Depotfüllstand (Dosierpumpe)

Hallöchen,
eine Depotfüllstandskontrolle in Verbindung mit Dosierpumpen wäre eine tolle Sache.
Eine kontinuierliche Anzeige in % oder vielleicht sogar anhand der eingestellten Dosiermenge pro Tag, umgerechnet auf die ca. verbleibenden Resttage wäre perfekt.
Aber schon eine Anzeige, ab z.B. nur noch 20% Restdepot und dann kontinuierlich bis 0 würde es tun.

Ist da irgendwas in Planung?
Wenn ja, würde ich mich über etwas genauere Angaben freuen, da ich gerade im Begriff bin Dosierstationen zu kaufen.

Danke!

Marc Buchtmann

Ich habe zwar keine Dosierstation finde das jedoch auch eine gute Idea.
Ist nur technisch sehr schwer umzusetzen eine stetige Anzeige und vermutlich auch nicht billig.

Ultraschallhöhenmesser wären am besten. Die Teile kosten jedoch ein vermögen und sind eigentlich zu groß für die kleinen Behälter.

Hallo Klaus,

technisch am einfachsten umsetzbar wäre so eine Funktion über das Gewicht. Sprich: Ein leerer Kanister wird als "0" ausgemessen und definiert. Dann wird dem System der volle Kanister als 100% benannt. Die Differnz ist dann jeweils nur noch eine Rechenmatrix und evtl. Funktionen wie Warnung bei Rest 20% etc. nur eine Sache der Software.
Vorteil: Das System ist nicht an Gebinden festgelegt. Es spielt also keine Rolle, ob der Kunde 500ml oder 5 Liter Kanister verwendet.
Weiterer Vorteil: Es wird lediglich eine Platte mit Drucksensor benötigt. Die Auswertung kann der ProfiLux (mit entsprechender Software) übernehmen.
Und noch ein Vorteil: Derartige Drucksensoren kosten nicht viel. Man denke nur an handelsübliche Personen- oder Küchenwaagen. Die arbeiten nach dem selben Prinzip.

Hallo,
das Problem könnte man ja mit dem kontaktlosen Niveau-Sensor von GHL
lösen.

Hallöle,
nein. Zumindest nicht als kontinuierliche Anzeige. Mit einem Sensor wäre nur eine Meldung zu einem gewünschten Zeitpunkt möglich (entsprechende Montage des Sensors), aber keine permanente Abfrage.
Dazu kommt noch, dass eine entsprechende Montage des Sensors in den original Behältern von z.B. Coral A, B + C nicht möglich ist. Man müsste also eigens dafür Behälter "bauen".
Und letztlich verfügt der ProfiLux nicht über genügend Sensoreingänge und vor allem nicht über die nötige Software. Selbst bei viel Bastelei könnte er höchsten die typische Niveauwarnung herausgeben, aber nicht auf dem Display anzeigen, z.B. "Coral A nur noch 20%". Meines Wissen gibt es auch keine Erweiterungskarten für weitere Niveau-Sensoren ?

Quote:

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Originally Posted by dr.dotti

Ich habe zwar keine Dosierstation finde das jedoch auch eine gute Idea.
Ist nur technisch sehr schwer umzusetzen eine stetige Anzeige und vermutlich auch nicht billig.

Ultraschallhöhenmesser wären am besten. Die Teile kosten jedoch ein vermögen und sind eigentlich zu groß für die kleinen Behälter.

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Hm.. die Fördermenge einer Pumpe ist ja bekannt, bzw. kann ausgemessen werden. Diese Menge in ml/Minute müßte man irgendwo als Kalibrierwert eingegeben werden können.

Nun kann ja anhand der Laufzeit einer Pumpe bestimmt werden wie gross die entnommene Menge ist.

Ich könnte mir sowas vorstellen wie eine Dosierseite in ProfiluxControl in der man für jede Pumpe die Behältermende, die ml/Minute und einen Resetknopf (wenn die Flasche wieder voll ist). Nebenbei könnte man dann noch die Gesamtlaufzeit der Pumpe aufzeichnen um einen Pumpenschlauchwechsel bestimmen zu können.

Hallo Marc,
Der Sensor wird auserhalb des Behälters montiert und nicht im Behälter.
An Profilux Plus II eX kann man meines Wissens drei Pegelsensoren anschliessen.

Hallöchen,

zu Jens: Klar, so ginge es, wäre aber doch eine erheblich einfachere und ungenauere Lösung. So präzise sind die Pumpen dann doch nicht und bei 5 Liter Volumen nebst hier und da aus diesen und jenen Gründen mal was verpanschen :D ... Ich würde mir da ehrlich gesagt schon gerne ein etwas genaueres System wünschen. Zumindest so ab den letzten 20%. Aber eine Lösung wäre das. Würde dann nur eine Softwareänderung bedeuten.

zu Klaus: Korrekt. Drei Sensoren können angeschlossen werden. Aber zum einen sind (oder wären) 3 Sensoren zu wenig (ich habe zur Zeit 7 Dosierpumpen im Einsatz) und zum anderen sind die drei Plätze bei mir bereits belegt. 1+2 = Niveauregelung Aquarium, 3 = Füllstand Wasserwechselbecken. Die übrigen "Probleme" blieben auch bestehen, egal wo der Sensor angebracht ist. Und: Ich habe mir diese kontaktlosen Sensoren noch nicht angeschaut, könnte mir aber denken, dass "freie Sicht" zur überwachenden Flüssigkeit schon bestehen muss (irgendwie muss das Ding ja merken, was passiert). Wenn das so ist, wird es bei der Dosierung von Jod schon wieder schwierig, da Jod in undurchsichtigen Behältern sein muss.

Ich muss vielleicht noch anmerken, dass ich beruflich Techniker bin und daher zu einem Perfektionissmus in solchen Dingen neige, die von anderen nicht gefordert wird. Die meisten schlagen alle Hände über dem Kopf zusammen, wenn sie meine Technik am Aquarium sehen ... :rolleyes:

Hallo Marc,

die Idea mit dem Gewicht ist schon ganz OK nur billig wird des ned.

Hab mir mal ein Angebot von einer Professionellen Wage machen lassen, die für dauerwigen ausgelegt ist und einen Analogen Ausgang hat. Das wollte ich für meine CO2 Flasche nutzen.

Kosten: ca 1000€ für eine Wage :-(

Es gibt eigentlich fast keine Wagen die dauerwiegen können.
Hast du schon mal eine gefunden?

Das Problem ist, dass die Sensoren die Eigenschaft haben nach gewisser Zeit gesättigt zu werden und somit falsche Messerte anzeigen dieses Problem muss man laut Söhnle und co Softwareseitig berücksichtigen und dass macht fast keiner und ist sehr aufwendig.

Darum gehen Küchenwagen und Personanwagen auch nach einer Zeit aus und man muss das Gewicht herunternehmen und wieder drauf stellen.


mfg


Klaus D.

Hallo Klaus,
das ist so nicht ganz richtig. Sogenannte Kraftsensoren arbeiten eigentlich wie ein einstellbarer Widerstand.

Attachment 216

Dies ist ein solcher Kraftsensor. Durch Aufbringen einer Kraft auf einen Edelstahlstößel ändert sich das Verhältnis der Piezowiderstands-Messbrücke im Innern des Sensors. Dies erfolgt sehr schnell und die dabei auftretende Widerstandsänderung ist proportional zur angelegten Kraft, angezeigt durch ein entsprechendes mV-Signal am Ausgang.

Dieser z.B. kann bis 5,5Kg belastet werden, wobei der Messbereich "nur" von 1,5Kg runter bis 0g geht. (Es gibt sicher auch andere) Die Ausgangsspannung ändert sich um 0,24mV pro Gramm Gewichtsänderung. Hier ließe sich also recht einfach eine Kontrollanzeige realisieren, die, ausgehend von einem 5 Liter Kanister, ab einer Restmenge von 1,5KG anzeigen würde. Je nach Genauigkeit der angeschlossenen Signalkarte, könnte dieses System jedes nun verbrauchte Gramm anzeigen. Wobei das sicher nicht nötig wäre. Ich würde mir so alle 10g, sprich alle 10ml vorstellen.
Kostenpunkt: Für mich als Endkäufer EUR 65,00.

Nun ist GHL gefragt, eine entsprechende Steuerung für den ProfiLux anzubieten. Man bräuchte die entsprechende Signalverarbeitungskarte (einzubauen in den ProfiLux) und eben die Software. Diese könnte dann einfach nur anzeigen, wie viel ml Depot noch verfügbar sind. Oder entsprechend der eingestellten täglichen Dosiermenge den Wert umrechnen auf die verbleibenden Resttage.
Sinnvoll wäre eine Signalkarte mit möglichst vielen Eingängen.

Also: Die technische Voraussetzung zu schaffen, Gewichtsänderungen elektronisch zu messen, ist sicher nicht das Problem. Auch die Signalkarte dürfte keine echten Schwierigkeiten machen. Am aufwendigsten ist sicher die Softwareseite. Aber - wie heißt es doch? Wo ein Wille ist, ist auch ein Gebüsch! :D
Was meint Ihr, liebe GHL'er?

Hallo Marc,

hast du auch einen Liferanten und ein Datenblatt?
Das Teil würde mich interesieren.

Wärst du in der Lage die mechanische Herausforterung zu meistern?
Die elektronische Seite wäre nicht das Problem.
Und den Anschluß an den Profilux per Analogeingangskarte könnte man auch Realisieren.

Man bräuchte zwar immer noch etwas Software seitens GHL jedoch nicht mehr so viel.


mfg


Klaus D.

Hallo Klaus,

www.conrad.de

und dann nach dieser Artikelnummer suchen: 505330 - 62

Ich hätte nahezu alle Möglichkeiten. Ich arbeite in einer Firma, die Platinenbestückung macht. Zwar entwickeln wir nicht selbst, aber auch dafür hätte ich Leute. Allerdings müsste GHL dann offiziell einen Auftrag dazu geben und dann natürlich auch Einblicke in die Schnittstelle zulassen :confused:
Anstoßen will ich das gerne.

Ob die Anbindung so einfach möglich ist wie Du Dir das denkst, bin ich nicht so sicher. Und zwar in erster Linie aus dem Grund, dass letztlich mindestens 8 Eingänge zur Verfügung stehen sollten. Dahinter muss schon eine Prozessorlogik mit entsprechender Software stecken. Wie stellst Du Dir das vor?

Hallo Marc,

Schnittstelle ist einfach 1-10V.
Siehe diese Karte http://shop.aqua-it.de/index.php?a=605
Anzahl der Eingänge sollte im PLIII auch kein Problem sein, da es da ja mal eine Erweiterungsbox geben wird in die man glaube ich dann bis zu 5 Karten stecken kann.

Software sollte auch OK sein denn soweit ich weiß, kann man für jeden Analog Input Grenzwerte festlegen, bei denen es einen Alarm geben soll.

Es würde denke ich nur noch eine Normierung fehlen bei der man festlegt,
1V = 0ml
10V = xml

Das wars seitens PL.

So die Schwierigkeit besteht jetzt darin, den Sensor so zu verbauen, dass er funktioniert, und eine kleine Schaltung eventuell mit MC zu bauen, die ein 1-10V Signal je nach Gewicht zum PL schickt.



mfg


Klaus D.


P.S. ich suche schon lange nach ner Möglichkeit SMD Prototypen kostengünstig zu bestücken, wenn du da ne Möglichkeit siehst schreib mir mal ne PM.

Hallo Klaus,

zu den 1-10V Schnittstellen: Ich habe mich mit diesen noch nicht groß auseinander gesetzt, da ich zur Zeit nur meine beiden Strömungspumpen an L1+L2 betreibe. Aber, so ganz offen gefragt, machst Du da keinen Denkfehler? Die 1-10V Schnittstellen sind doch reine Ausgänge, oder? Sie geben eben geregelt 1-10V raus, um darüber z.B. Strömungspumpen zu steuern. Ich denke nicht, dass diese quasi als Eingang arbeiten können. Oder doch?

Zu den Protoypen: Wir sind gerade auf Kleinserien und Prototypen spezialisiert. Zu Preisen etc. kann ich Dir leider keine Auskunft geben, da ich nicht im Büro bin, sondern der Fertigungsleiter SMD Bestückung.
Schick mir doch einfach mal per Fax oder E-Mail eine Anfrage zu einer Leiterkarte von Dir. Mein Kollege aus dem Büro kann Dir dann ein Angebot dazu machen. Wir besorgen auch gerne die nötigen Teile und die Leiterkarten.

PLM-ADIN ist ein Eingangskarte mit analogen und digitalen Eingängen. Kann also Zustände und Spannungen messen.

Hallo Marc,

eigentlich hat die Karte zwei Analoge 0-10V Eingänge.
Die ich meinte.

Die 1-10V Ausgänge kann man natürlich nicht hierzu nutzen.

Ich hab mir mal deinen Sensor angeschaut.
Den gibts ja nur für 500g und 1500g bei Conrad.
Und Conrad ist bekantlich ne Apotheke :-)

Wenn wir einen Sensor für weniger Geld finden könnten und jemand der die mechanische Umsetzung macht dann würde ich mich dazu durchringen mal eine ensprechende Elektronik zu entwerfen.

Wobei ich der Meinung bin das man da wirklich sehr viel Entwicklungszeit investieren muss bezüglich der Dauerwiegung.




mfg


Klaus D.

Hallöchen,

an Jens:
Gibt es Unterlagen zur Funktion der Karte PLM-ADIN? Leider kann ich auf der HP von GHL nichts darüber finden.

an Klaus:
Natürlich ist Conrad oft eine Apotheke, aber auch nicht immer. So oder so gibt es bestimmt andere Bezugsquellen. Da müsste man sich drum kümmern (kann ich in der Firma auch mal machen).
Auf jeden Fall ist dieser Sensor für Dauerbetrieb geeignet. Viele Firmen arbeiten mit Gewichtsüberwachung bei Füllständen. Unser Schablonendrucker z.B. auch, für die Reinigungsflüssigkeit.
Ich habe gerade gesehen, dass Conrad sogar die passende Auswertkarte anbietet. Damit steht ein 1-10 Volt Signal zur Verfügung. Könnte mir denken, das der PL damit was anfangen kann. Ich hoffe das Jens mir genaueres zu der von ihm benannten Karte sagen kann.
Nach wie vor denke ich aber, dass die Anzahl der nötigen Eingänge - müssen ja mindestens 8 sein - das Problem ist. Und da der PL nicht auf diese Funktion ausgelegt ist, wird er - denke ich - ohne entsprechende Software nicht in der Lage sein, konkrete Meldungen auszugeben.
Kommenden Mittwoch bin ich auf einem Lehrgang bei der Firma unseres Schablonendruckers. Ich werde mir dort mal jemanden zur Seite nehmen und nach derer System fragen ...

Quote:

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Originally Posted by Marc Buchtmann

Hallöchen,

an Jens:
Gibt es Unterlagen zur Funktion der Karte PLM-ADIN? Leider kann ich auf der HP von GHL nichts darüber finden.

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Bei uns im Forum....

http://www.aqua-it.de/vb/showthread....light=plm-adin

Hallo Jens,
leider kann ich als unreg. Benutzer die Dateien nicht öffnen. Bitte schick sie an meine Mailadresse.

Hier die Bedienungsanleitung PLM-ADIN

http://www.aquariumcomputer.com/Foru...9&pictureid=38

Hallo Jens,
danke! Aber das hilft überhaupt nicht. Es wäre interessant zu wissen, was der PL mit entsprechenden Signalen macht. Steuerung von Schaltausgängen, Anzeigen auf dem Display etc.
Bei nur 2 analogen bzw. 4 digitalen Eingänge bräuchte ich ja schon mind. 2 Karten, sofern ich die digis überhaupt nutzen könnte.

Wann gibt's eigentlich genaue Infos zum PL III?
Laut GHL wurde schon mal über eine Depotkontrolle/Anzeige nachgedacht. Machen wir uns hier Gedanken um nichts, weil diese Funktion im III vorhanden ist? Auch sonst würde mich die Weiterentwicklung interessieren.

Die digitalen Eingange (berücksichtig bis Firmware 4.08) können zur Zeit genutzt werden...

• Start Wasserwechsel
• Start Gewitter
• Start Wartung
• Start Futterpause
• Als Eingang für "programmierbare Logic"

Die analogen Eingange siehe Bilder...