Durchflussregelung für Pumpen - Tester gesucht

Wir werden in Firmware 6.11 ein neues Feature rausbringen:

Abhängig vom gemessenen Durchfluss (mit unserem Flow-Sensor) und einem eingestellten Soll-Durchfluss kann eine steuerbare Pumpe (mit 1-10V-Schnittstelle) so angesteuert werden, dass der tatsächliche Durchfluss so weit wie möglich konstant bleibt.

Dazu benötigt man:
- ProfiLux 3
- Flow-Sensor
- steuerbare Pumpe mit 1-10V-Schnittstelle

Wer hat diese Ausrüstung zur Verfügung und möchte uns gerne bei dem Test und der Optimierung der neuen Durchfluss-Regel-Funktionen helfen?

Tester bekommen von mir die Firmware 6.11 BETA und das zugehörige GHL Control Center 1.0.5.5.

Einfach PM an mich.

Vielen Dank für die Unterstützung!

Firmware ist so weit fertig

Wer möchte die 6.11 BETA um die neue Funktion "Regelung von 1-10V-Pumpen mit Durchfluss-Sensor" zu testen?

Dann mir eine PM schicken.

Es gibt kaum bezahlbare Förderpumpen mit 1-10V Regelung auf dem Markt. Einige Solarförderpumpen haben das.. kosten aber 200-300 Euro. Die normalen Pumpen im aquaristischen Bereich sind Spaltmotoren bzw. Syncronmotoren, die nur über Frequenzumrichtung und nicht über die Spannung geregelt werden können.

Wir schwer werden da jemanden zum Testen zu finden. Könnt Ihr ja mal entwickeln so was... 3-4 verschiedene Förderpumpen die über 1-10V oder PAB regelbar sind.

Ich möchte folgendes Setting realisieren:

Der Durchfluss durch einen Kalkreaktor ist ja selten konstant. Wenn man nun die Möglichkeit hätte bei zunehmenden Durchflusswiderstand die Pumpenpower zu erhöhen könnte ein konstanter Durchfluss erreicht werden.
Allerdings reden wir hier von Durchflussmengen um 1oooml / Stunde.

Mit einer entsprechenden regelbaren Pumpe und einem entsprechenden Durchflussmesser könnte der Durchfluss konstant geregelt werden.

Jemand Ideen mit welcher Pumpe und welchem DFM das realisiert werden kann?

Bitte keine Dosierpumpen - das funktioniert langfristig nie.

george

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Originally Posted by AQUA-IT

Es gibt kaum bezahlbare Förderpumpen mit 1-10V Regelung auf dem Markt. Einige Solarförderpumpen haben das.. kosten aber 200-300 Euro. Die normalen Pumpen im aquaristischen Bereich sind Spaltmotoren bzw. Syncronmotoren, die nur über Frequenzumrichtung und nicht über die Spannung geregelt werden können.

Wir schwer werden da jemanden zum Testen zu finden. Könnt Ihr ja mal entwickeln so was... 3-4 verschiedene Förderpumpen die über 1-10V oder PAB regelbar sind.

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Gibt es denn überhaupt welche? Für meine Anwendung wäre so etwas nämlich sehr wünschenswert. Ich finde jedoch keine Pumpe mit Schnittstelle und Max 5000l/h. Sonst würde ich mir auch einen Flowsensor besorgen und wäre gerne Tester.

Gesendet von meinem HTC One X+ mit Tapatalk

klar gibt es regelbare Pumpen

- Royal Exklusiv
- Abyzz
- Tunze soll jetzt auch regelbare Förderpumpen haben

und einige andere

Ja, diese kenne ich bereits, aber sind die über 1-10V stuerbar? Die benötigen doch ein eigenes Steuergerät.

EDIT: Royal Exclusiv hat nun eine Pumpe im Angebot mit 10V Eingang: http://royalexclusiv.net/Foerderpump...ang::1208.html
Allerdings ist der benötigte Controller noch nicht verfügbar ...
Bei Tunze wurde ich nicht fündig (nicht für Förderpumpen) und die Abyzz sind mir für meine Anwendung einfach zu teuer. Nun hab ich noch die Idee über einen Frequenzrichter meine bisherige EHEIM compact+ 5000 zu steuern ... Könnt ich für ein solches Gerät evtl. eine Empfehlung aussprechen?

Quote:

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Dazu benötigt man:
- ProfiLux 3
- Flow-Sensor
- steuerbare Pumpe mit 1-10V-Schnittstelle

Wer hat diese Ausrüstung zur Verfügung und möchte uns gerne bei dem Test und der Optimierung der neuen Durchfluss-Regel-Funktionen helfen?

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Hallo Mathias,
Helfen kann ich euch gerne, Firmware 6.11 Beta habe ich schon installiert. :)
Flow-Sensor musste ich am Montag organisieren, ausser ihr könnt mir eins zum testen senden.
Pumpen via 1-10V habe ich 3000L, 6000L und 12000L. :cool:
http://forum.aquariumcomputer.com/sh...rammable-logic

Kannst mir ja gerne Feedback senden.

Gruss
Mike

PS….

Ich kann euch auch eine Jebao DC 6000l pumpe zum testen senden.
Müsste für euch einfach am Weekend ein Steuerung kable fürs GHL bauen und GO. :cool:

Da ich im Forum noch diese Frage habe,
http://forum.aquariumcomputer.com/sh...rammable-logic

Wäre es auch in meine Interesse.

Gruss
Mike

Hallo Mathias,

Leider habe ich nie Feedback von dir bekommen. :confused:
Ich habe mich aber sehr für dieses Thema Interessiert da ich nur noch DC Pumpen in mein Aquarium habe und habe mich endschieden es zu testen.

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Dazu benötigt man:
- ProfiLux 3
- Flow-Sensor
- steuerbare Pumpe mit 1-10V-Schnittstelle

Wer hat diese Ausrüstung zur Verfügung und möchte uns gerne bei dem Test und der Optimierung der neuen Durchfluss-Regel-Funktionen helfen?

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Für meinen Test habe ich,
ProfiLux 3 mit Firmware 6.11 Installiert
1 x Flow-Sensor 9000l/h
1 x Jebao DC 6000l/h Pumpe

Ich will kein Bypass testen, sondern die Fördermenge von meinem Filter ins Aquarium.

Ich habe für meinen Test 25mm PVC benutzt da der Flow-Sensor 9000l/h mit 25mm Durchfluss Arbeitet.

Test 1:
Jebao DC Pumpe mit Jebao Controller auf 100% Leistung.
Flow-Sensor am Level Port 11 angeschlossen.

Attachment 6604

Nochmals, die Pumpe ist auf 100% und ich sehe nur 1171l/h wir gefördert???

Erste Problem / Verbesserungsvorschlag
Ich finde die Kalibrierung nicht wirklich sexy.

Attachment 6605

Hier wäre es sicherlich schön wenn ich es einfacher Kalibrieren könnte, ausser der Flow-Sensor ist nur als Bypass gedacht?
Ich würde mir wünschen dass ich einfach eingeben kann was für eine Pumpe ich angeschlossen habe in l/h. Zb. 2000l/h oder 8000l/h.

Gruss
Mike :cool:

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Hier wäre es sicherlich schön wenn ich es einfacher Kalibrieren könnte, ausser der Flow-Sensor ist nur als Bypass gedacht?

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Was willst Du kalibrieren? Bei direkt und voll durchflossenen Sensoren muss der richtige Sensor gewählt werden und Ende.

Die mögliche Kalibrierung ist ausschließlich für Bypass-Systeme gedacht, bei der zwei Leitungen parallel durchflossen werden, aber nur eine gemessen wird (Teichsysteme mit >> 9 m³/h).

Quote:

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Ich würde mir wünschen dass ich einfach eingeben kann was für eine Pumpe ich angeschlossen habe in l/h. Zb. 2000l/h oder 8000l/h.

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Das ist doch unwichtig. Deine Pumpe bringt in Deinem System 1171l/h, nicht mehr.

Die Begründung dafür ist einfach: Du gehst davon aus, dass die Pumpe 6000l/h bringt.
Das würde sie auch tun - wenn denn kein Widerstand in der Rohrleitung existieren würde und keine geodätischen Höhen zu überwinden wären.
Da Du aber Rohrleitung, Filter und Höhenunterschiede hast, ist der Maximalwert niemals zu erreichen.

Im nachfolgenden Diagramm siehst Du die Kennlinie der Pumpe:

http://www.fish-street.com/images/pr...mpflowrate.jpg

Man kann das Ganze auch rückwärts betrachten und daraus schließe ich, dass Du ca. 3m Widerstände in Deinem System hast
-> Durchfluss 1171l/h bei 3m Förderhöhe

Hallo Gunther,

Danke für dein Feedback.
Sorry, da bin ich nicht gleicher Meinung! :confused:

Ich habe 2 x 40mm Bohrungen damit mein Aquarium Wasser wieder ins Filter fliesen kann.
Eine ist aktiv und eine als Backup sollte der aktive Rücklauf verstopfen.
Ich hatte damals eine Eheim Pumpe 3200l/h und nur der Aktive Rücklauf hat Wasser in mein Filter transportiert.
Mit der neuen DC 6000l/h Pumpe ist mein Wasserstand im Aquarium ca. 5 – 10 mm gestiegen und mein Backup Rücklauf ist jetzt auch aktiviert. Da ein Rücklaufrohr nicht mehr reicht das Wasser ins Filter zu Transportieren. Also habe ich sicherlich mehr als 1171l/h die von der Pumpe gefördert wird.

Ev. ist ja mein neuer Flow-Sensor kaputt?? :confused:

Die DC Pumpe muss nur 2m hoch pumpen und nicht 3m oder mehr.

Was ich aber auch nicht verstehe ist das,

Attachment 6606

Was bedeutet ml/pulse?

Da meine Pumpe 24 stunden alt ist, also neu und ich für mich weiss das die Pumpe viel mehr Wasser Fördert als meine alte Eheim Pumpe, habe ich die Kalibrierung jetzt mal so geändert.

Attachment 6607

Der neue Wert von 5723 l/h ist für mich mehr realistisch.

Attachment 6608

Und ich will ja das von Mathias testen.

Quote:

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Dazu benötigt man:
- ProfiLux 3
- Flow-Sensor
- steuerbare Pumpe mit 1-10V-Schnittstelle

Wer hat diese Ausrüstung zur Verfügung und möchte uns gerne bei dem Test und der Optimierung der neuen Durchfluss-Regel-Funktionen helfen?

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Ok Ich habe jetzt die Jebao DC Pumpe an L (1-10V) Port 19 angeschlossen.

Attachment 6609

Und meine Nominal value auf 6000l/h konfiguriert

Attachment 6610

L19 (1-10V) liefert jetzt 5V und die DC Pumpe ist auf 100% Leistung.

…..

Ändere ich meine Nominal value auf 4000l/h

Attachment 6611

Wird die Leistung auf L19 von 5V auf 3.6V – 3.7V reduziert.
Und die Pumpe liefert jetzt auch nur noch ca. 4000l/h.

Attachment 6612

Attachment 6613

Verbesserungsvorschlag
Ich finde auch es wäre schön wenn die L, 2 dezimal Strom geben könnten. Wie 3,64V und nicht nur 3.6V oder 3.7V. So würde der Flow-Sensor mit DC Pumpe noch mehr genauer sein.

Gruss
Mike :cool:

Quote:

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Sorry, da bin ich nicht gleicher Meinung!

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Das musst Du nicht - allerdings sind Kreiselpumpen mein Broterwerb, da kenne ich mich wirklich aus.

Quote:

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Die DC Pumpe muss nur 2m hoch pumpen und nicht 3m oder mehr.

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2m Höhe sind laut Diagramm (rote Linie) max. 2700-2800 Liter - ohne die Rohrleitungswiderstände. 3m Widerstand im Gesamtsystem sind durchaus realistisch, ich halte die Anzeige daher für korrekt.

Quote:

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Was bedeutet ml/pulse?

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Stell Dir die Anzeige als Tacho vor. Damit der Tacho die aktuelle Geschwindigkeit ausrechnen kann, hat er zwei Werte zur Verfügung: Den Umfang des Rades und die Anzahl der Umdrehungen pro Sekunde. Die Anzeige bedeutet das Gleiche wie der Radumfang für den Tacho und die Anzahl der Umdrehungen pro Sekunde.

Quote:

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Da meine Pumpe 24 stunden alt ist, also neu und ich für mich weiss das die Pumpe viel mehr Wasser Fördert als meine alte Eheim Pumpe, habe ich die Kalibrierung jetzt mal so geändert.

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Dass die Pumpe mehr als Deine alte Eheim fördert, mag sein. Dass sie bei den gegebenen Verhältnissen wesentlich mehr fördert als die Anzeige halte ich für unwahrscheinlich.
Um beim obigen Beispiel zu bleiben: Du sagst dem Tacho, dass das Rad jetzt 5m Umfang hat statt 1,5m - ohne das Rad zu ändern. Du fährst jetzt natürlich viel schneller :cool:

Nachtrag: Du kannst die Förderleistung auch auslitern wenn Du ausreichend Volumen im Technikbecken hast:

• Mach dir beim aktuellen Wasserstand eine Markierung und eine zweite Markierung 1cm höher
• Verschließe die Überläufe und stoppe die Zeit, bis die obere Markierung erreicht ist.
• Der Rest ist Berechnung:
  
  • Länge Aquarium [dm] x Breite Aquarium [dm] x 0,1 (Der cm Unterschied) = Liter Volumen
  • Liter Volumen / Zeit in Sekunden = Durchfluss in Liter /Sekunde
  • Durchfluss in Liter /Sekunde x 3600 = Liter /Stunde

Wenn Du ein Aquarium mit 1m x 50cm hast, braucht die Pumpe bei 1171l/h ca. 15 Sekunden, bei 4000 l/h ca. 5 Sekunden - das sollte unterscheidbar sein

Hallo Gunther,

Danke für dein Feedback!

Quote:

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Das musst Du nicht - allerdings sind Kreiselpumpen mein Broterwerb, da kenne ich mich wirklich aus.

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Ja das glaube ich dir! Ich habe mir die Grafik nochmals angeschaut was du gepostet hast und ich habe ein Fehler gemacht oder falsch geschaut.

Attachment 6618

Ich hatte leider noch keine Zeit diesen Test zu machen.

Quote:

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Nachtrag: Du kannst die Förderleistung auch auslitern wenn Du ausreichend Volumen im Technikbecken hast:
• Mach dir beim aktuellen Wasserstand eine Markierung und eine zweite Markierung 1cm höher
• Verschließe die Überläufe und stoppe die Zeit, bis die obere Markierung erreicht ist.
• Der Rest ist Berechnung:
o Länge Aquarium [dm] x Breite Aquarium [dm] x 0,1 (Der cm Unterschied) = Liter Volumen
o Liter Volumen / Zeit in Sekunden = Durchfluss in Liter /Sekunde
o Durchfluss in Liter /Sekunde x 3600 = Liter /Stunde


Wenn Du ein Aquarium mit 1m x 50cm hast, braucht die Pumpe bei 1171l/h ca. 15 Sekunden, bei 4000 l/h ca. 5 Sekunden - das sollte unterscheidbar sein

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Hoffe das ich am Weekend Zeit habe. Oder ich montiere ein 12000l/h DC Pumpe. :rolleyes:

Gruss
Mike :cool:

Quote:

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Hoffe das ich am Weekend Zeit habe. Oder ich montiere ein 12000l/h DC Pumpe.

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Ich fürchte, du wärst enttäuscht wie wenig das bringt .... wenn Deine Angaben stimmen, kommen dann etwa 1825 l/h Durchsatz raus

Attachment 6619

(Vorgaben: gemessener Punkt mit 6000er Pumpe 1171 l/h = rechnerisch 2,937m Druckhöhe, geodätischer Höhenunterschied 2m)

Nachtrag:

Attachment 6620

Ich habe das Ganze nochmal etwas eingegrenzt auf den sinnvollen Bereich. Die schwarze Linie ist Dein Rohrnetzwiderstand (mengenabhängiger Durchflusswiderstand im Rohr plus die zwei Meter Höhenunterschied). Bei anderen Vorgabewerten ändert sich diese Linie natürlich.

Die Pumpenkennlinie ist übrigens sehr stark idealisiert und in der Realität wahrscheinlich nicht linear sondern hat einen leichten Buckel.

Hallo Gunther,

Hhmm ...
Ok, das ist wirklich nicht viel!
An was liegt es? An der Höhe oder Grösse vom Rohr?

Ich kann mir schon denken beides. Aber welches ist der grösste widerstand?

Reagieren AC Pumpen gleich wie DC Pumpen auf Bezug widerstand?

Gruss
Mike

Quote:

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An was liegt es? An der Höhe oder Grösse vom Rohr?

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Die ersten 2m sind der Höhenunterschied zwischen Wasserstand Technikbecken und Auslauf - die sind fix und ändern sich praktisch nicht.
Der weitere Widerstand ist dynamisch und ändert sich quadratisch mit der Fördermenge (doppelte Menge = vierfacher Widerstand).
Diese einfache, allgemein gültige Beziehung erlaubt es, aus einem bekannten Punkt und der geodätischen Höhe die schwarze Kurve zu berechnen.

Quote:

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Ich kann mir schon denken beides. Aber welches ist der grösste widerstand?

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Bis etwa 1770 Liter ist es die Höhe, darüber der Rohrwiderstand

Quote:

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Reagieren AC Pumpen gleich wie DC Pumpen auf Bezug widerstand?

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Die Art des Antriebes hat keinen Einfluss auf die Pumpenkennlinie. Entscheidend ist die Drehzahl (bei gleicher Pumpenhydraulik)

Nachfolgend ein Bildchen wie sich der Rohrnetzwiderstand mit 32er Rohr statt 25er verhält (grober Schätzwert, nur Rohrleitung angenommen)

Attachment 6621

Hallo Gunther,

Nochmals danke für dein Feedback und Hilfe!
Wenn ich dein Bild anschaue was du mir gesendet hast, dann sollte ich ja schon jetzt mehr Wasser in mein Aquarium bekommen wenn ich die Röhre auf 32 mm ändere?
Dann sollte ich ja ca. 2000l – 2200l/h ins Aquarium Pumpen können?
Und mit eine 12000l/h Pumpe ca. 4000l/h?

Danke für dein Feedback.

Gruss
Mike :cool:

Quote:

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Wenn ich dein Bild anschaue was du mir gesendet hast, dann sollte ich ja schon jetzt mehr Wasser in mein Aquarium bekommen wenn ich die Röhre auf 32 mm ändere?

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Prinzipiell ja, allerdings ist eine pauschale Aussage schwierig, da unbekannt ist, wie lang deine Rohrleitung ist und welche Einbauten Du sonst noch drin hast. Ich musste 10,5m Rohr d=25mm aussen bzw. 19mm innen annehmen um auf die Werte zu kommen - das erscheint mir unrealistisch - hast Du noch einen Filter oder andere Einbauten drin?

Quote:

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Dann sollte ich ja ca. 2000l – 2200l/h ins Aquarium Pumpen können?
Und mit eine 12000l/h Pumpe ca. 4000l/h?

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Möglicherweise - siehe oben.

Ganz nützlich zur Kalkulation ist der Onlinerechner unter http://www.druckverlust.de/Online-Rechner/index.html

Rohrdurchmesser habe ich 19mm (innen) und 10,5m Rohr bei rauhigkeit 0,002mm eingegeben. Bei 1,71m³/h kommt dann 92,95mbar raus, das entspricht recht genau den angenommenen 0,937m dynamischen Verlust.

Hallo zusammen,

habe diesen Uralt-Thread nochmal ausgegraben, folgende Komponenten sind vorhanden:
Abyzz A200
Abyzz Interface
Abyzz Interface GHL Kabel:
GHL Flow Sensor 5000
Profilux 4 FW7.23
GCC 1.1.2.9
Beckeninhalt netto 620 liter

Der Flow-Sensor und die Abyzz arbeiten einwandfrei zusammen, allerdings würde ich die Regelung noch gerne mit einer Futterpause verknüpfen. Ist die aktiviert, fällt die Pumpenleistung auf wert x ab und verhindert so, dass aufschwimmende Futterreste im Überlauf und somit im Technikbecken landen.
Leider weiß ich jetzt nicht wie ich das realisieren kann. Ich bitte um kurze Hilfestellung.

viele Grüße
Eduard

Hat dazu niemand eine Idee ?

Grüße

Hallo
Du kannst doch in der Pumpensteuerung (GHLControlCenter_Extras_ Stömungsgruppe x) einstellen, mit welcher Leistung die Pumpe bei der Futterpause arbeiten soll, oder verstehe ich etwas falsch.

Gruss Pit

Hallo,

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Originally Posted by PIWAWT

Hallo
Du kannst doch in der Pumpensteuerung (GHLControlCenter_Extras_ Stömungsgruppe x) einstellen, mit welcher Leistung die Pumpe bei der Futterpause arbeiten soll, oder verstehe ich etwas falsch.

Gruss Pit

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So hatte ich das gemacht bis der Flow Sensor eingebaut wurde, bis dahin ist war die RFP in der Strömungsgruppe 2. (StröGrp1 sind die Strömungspumpen)
Um die Pumpe mit 1-10V über den Flow Sensor anzusteuern musste ich sie unter System -> 1-10V aus der Strömungsgruppe rausnehmen und unter "Konstanter Durchfluss" einbinden. Habe da drin nur eine entweder/oder-Möglichkeit.
Möglicherweise ist doch eine Verknüpfung mit der Futterpause möglich aber ich weiß nicht wie das geht. Von der Überlegung her müsste im Zeitrahmen der Futterpause der Flow Sensor inaktiv sein.

Grüße
Eduard