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Hallo,
wollte mal fragen, ob es eine elektronische Messmethode gibt, mit der der PL den KH Wert ermitteln könnte?
Im Rahmen der Regelung würde man dann den CO2 Gehalt vorgeben und als Ergebnis käme dann ein elicht variabler PH Wert heraus.
Ist das sinnvoll?
Ich frage nur deshalb, da mein KH Wert mit der Zeit aufgrund des Dekomaterials steigt und ich Gefahr laufe einen Säuresturz zu erfahren!
lg
ceffi
Zur Zeit nicht.Quote:
wollte mal fragen, ob es eine elektronische Messmethode gibt, mit der der PL den KH Wert ermitteln könnte?
Eigentlich nicht. Wenn ich einen Säuresturz verhindern wollte, würde ich direkt den ph-Wert messen, das CO2 rechtzeitig abstellen und ggf. ph+ oder etwas ähnliches zudosieren (wenn es denn automatisiert sein muss).Quote:
Im Rahmen der Regelung würde man dann den CO2 Gehalt vorgeben und als Ergebnis käme dann ein elicht variabler PH Wert heraus.
Ist das sinnvoll?
Irgendwo hast Du einen Denkfehler. Einen Säuresturz kann es nur geben, wenn der KH Wert fällt bzw. sehr niedrig ist, z.B. weil Schnecken ihre Häuser mit Kalk aufbauen und dabei dem Wasser die Härtebildner entziehen.Quote:
Ich frage nur deshalb, da mein KH Wert mit der Zeit aufgrund des Dekomaterials steigt und ich Gefahr laufe einen Säuresturz zu erfahren!
Wenn Dein Dekomaterial Härtebildner ins Wasser abgibt und der KH Wert steigt, sollte das absolut unkritisch sein, da damit auch das Puffervermögen des Wassers steigt.
Gelegentlicher Wasserwechsel wäre nicht schlecht, wenn Du die Härte senken willst.
naja, vor dem Säuresturz kommt, bei konstant geregeltem PH Wert, eine Überhöhung des CO2 Gehalt im Wasser!
Das ist zwar kein Säuresturz aber dennoch ein Zustand den ich den Fischlis nicht zumuten möchte.
Daher scheint mir nach langem Grübeln die Regelung über KH mit konstant eingestelltem CO2 (z.B. 30mg/l) besser zu sein.
Leichte PH Schwankungen würde ich da eher in Kauf nehmen.
Kann also von daher keinen Denkfehler erkennen!
Ich spreche natürlich in erster Linie von einem Pflanzen AQ!
Liebe Grüße
ceffi
Deine AussageQuote:
Kann also von daher keinen Denkfehler erkennen!
ist schlicht falsch.Quote:
mein KH Wert ... steigt und ich Gefahr laufe einen Säuresturz zu erfahren
Was Du möglicherweise meinst, ist eine CO2-Übersättigung und eine damit einhergehende Vergiftung. Diese ist allerdings nur schwer zu erreichen. In einem ausreichend beleuchteten Pflanzenaquarium sollte sie praktisch nicht möglich sein.
Wenn Du den ph-Wert bei 7,1 oder darüber einstellst, ist eine Übersättigung überhaupt nicht möglich,siehe auch http://dennerle.com/de/index.php?opt...per&Itemid=281
Nur bei ph-Werten unter 6,9 und Karbonathärten ab 9 (7/12-6,8/8 etc) könnte es überhaupt kritisch werden.
In dem Fall würde ich mir aber eher gedanken über anderes Dekomaterial machen.
hmm,
mein PH Wert ist auf 6,5 bei einer KH von 3-4 eingestellt gewesen, nun hat das Dekomaterial den KH auf 9 nach 2 Wochenerhöht und damit liege ich natürlich in einem kritischen Bereich CO2 >30mg/l - nun wollte ich nicht alle 3 Tage den PH Wert manuell am PL anpassen und auch nicht alle 5 Tage einen Wasserwechsel durchführen.
Hast Du eine gute Idee?
lg
ceffi
Ich würde mich von dem Dekomaterial verabschieden ....Quote:
Hast Du eine gute Idee?
Aber ich vermute, das willst Du nicht. Du könntest einen Leitwertsensor installieren. Der zeigt zwar nicht die Karbonathärte, aber alle Härtebildner als Summe an. Die Nicht-Karbonathärte dürfte sich jedoch kaum verändern. Meine Kurve für die letzten Wochen sieht so aus:
Attachment 2016
Gelb sind die Messwerte, schwarz ist die Trendlinie. Diese ist kontinuierlich leicht steigend und fällt bei einem Wasserwechsel steil ab um wieder leicht zu steigen. Die Spikes nach unten kommen von meinen Welsen, die lutschen schon mal an der Sonde ....
Bei Dir dürfte aufgrund der Karbonathärte die Linie wesentlich schneller steigen. Damit sollte sich was machen lassen.
In der letzten Firmware ist eine Möglichkeit enthalten, dass ein Messwert (z.B. Leitwert) einen anderen (z.B. ph Wert) beeinflussen kann - leider gibt es noch keine Anleitung dazu
Hallo GHL, hier wäre eine Anwendung ......
ah, klasse, hab das Gefühl dass ich vom Gedanken her nicht alleine bin :o)
wenn das über den Leitwert messbar ist, wäre ja ok, aber dann müsste der PH von der Steuerung nachgeführt werden, wenn CO2 als konstant angesehen wird. Solch eine Funktion ist aber derzeit mit PLC nicht konfigurierbar, oder?
lg
ceffi
Keine Ahnung - die Funktion ist da, eine Doku für die Funktion gibt es bis dato nichtQuote:
Solch eine Funktion ist aber derzeit mit PLC nicht konfigurierbar, oder?
Das mit dem Leitwert ist sicher eine Idee, Erfahrungen gibt es wohl kaum. Vermutlich lässt sich auch nur die Gesamthärte ermitteln. Wichtig zu Wissen ist, dass Co2 KH und PH in einen direkten Zusammenhang stehen. Bei einer hohen KH wird es sicher nie zu einen PH_Sturz kommen, weil das Wasser mehr als ausreichend gepuffert ist. Nur, ich weiss leider nicht, was du dann Regeln willst, denn wenn die Karbonathärte zu hoch ist, kannst du dass eh nur mit einem Wasserwechsel ändern.Wenn der PH-zu niedrig ist und die Karbonathärte ausreichend, kannst du mit Luft CO2 austreiben und dadurch den PH- Wert heben. Im Anhang einmal einen Info zum Verhältnis der Werte aus dem Meerwasserbereich. Die Eigenschaften der Werte sind von den Grundeigenschaften her aber identisch
Attachment 2019Attachment 2020
Originale unter http://www.mathgame.de Portal Riff Aquaristik.Dort PDF Wasseparameter
Moinsen
Ich denke das thema ist eh unrealistisch da noch nirgens gesehen habe dass eine elektronische messvorrichtung für kh gibt
Lässt sich eigentlich die kh anstatt mit einem ww auch mittels einer säure senken?
Lg
Ceffi
Nein. Gelöste Stoffe im Wasser lassen sich nur durch einen Wasserwechsel verdünnen oder durch eine Umlauf-Osmoseanlage aus dem Wasser entfernen.Quote:
Lässt sich eigentlich die kh anstatt mit einem ww auch mittels einer säure senken?
Alternativ könntest Du statt CO2-Gas ein Elektrolyse-Gerät wie das Carbo plus von Zajac verwenden. Dabei wird der KH-Wert durch das Gerät bei der CO2-Erzeugung gesenkt. Das wird allgemein als Nachteil angesehen, in deinem Fall wäre es aber wohl das, was Du willst. Der ph-Wert sinkt dann ebenfalls ab, die CO2-Regelung per ph-Sonde würde dann einen kritischen Abfall des ph-Wertes durch Abschaltung ebenfalls verhindern.
Allerdings halte ich die ganze Thematik eher für akademische Gedankenspiele. In einem bepflanzten, gut beleuchteten Aquarium ist es auch bei niedrigen ph-Werten kaum möglich, den CO2-Wert auf ein kritisches Maß ansteigen zu lassen. Der Normalfall ist CO2-Mangel
Ich habe mal ausgerechnet: 15 Blasen á 5mm Durchmesser sind etwa ein Milliliter CO2, der rund 2 Milligramm wiegt. Bei 30 Blasen/min (= 4mg/min) und 200 Liter Nettovolumen Wasser dauert es 50 Minuten, um das CO2 im Wasser um 1 mg/l anzuheben. Das ganze rein theoretisch ohne Verbrauch durch Pflanzen, Austrieb durch Wasserbewegung etc. betrachtet.
Wenn Du Dein Aquarium nicht tage- oder wochenlang unbeaufsichtigt lässt, sollte daher ein CO2-Dauertest zur Überwachung reichen.
Hallo wirus
Danke für deine schnelle antwort
Deine idee klingt interessant ich habe ein 850l becken mit einem co2 außenreaktor. Das sStem schafft einiges an co2 ziemlich schnell rein
Habe einen kh drop checker und der war innerhalb von 2 tagen gelb. Da ich häufig mehrere tage nicht da bin hab ich genai das prob
Wenn Du an Deiner CO2-Zufuhr nichts ändern willst und/oder eine messtechnische Methode bevorzugst, gäbe es noch folgende Idee:
Eine 2. ph-Sonde in ein vergrößertes Drop-Checker-Gefäß einbauen und den ph-Wert der Bromthymolblau-Lösung messen. Der ph-Wert liegt normalerweise bei 7 und geht bei Übersättigung in den sauren Bereich, siehe auch http://just-aquascaping.de/informati...k/drop-checker
Fertig gibt es da aber nix am Markt, könnte man aber wohl selbst bauen