Weicher Übergang der Beleuchtungsstärke

[Kampfaquarianer]

Hallo zusammen,

ich habe mir am Freitag den Plus II geholt. Habe mich auch sofort an die Programmierung heran gemacht und soweit ist auch alles in Ordnung.

Mir ist nur aufgefallen, das die Übergänge sehr krass ausfallen. Z.B.

Start 7:00 Farbe Weiß mit 20%
Schritt 1 7:15 Farbe Weiß mit 40%
Schritt 2 7:30 Farbe Weiß mit 60% und so weiter

ich habe den Eindruck das genau um 7:15 die Farbe Weiß um den Wert 20% sprunghaft erhöht wird. Gibt es eine Möglichkeit die
20% ige Erhöhung in den 15 Minuten auch linear Ansteigen zu lassen. Sprich einen kontinuierlichen Anstieg zu realisieren????

Ich muß dazu sagen, dass ich bis jetzt die Einstellungen nur am Gerät selber vornehme, ich habe noch nicht die Möglichkeit
(Programm und USB-Kabel) um die Einstellungen per Computer vornehmen zu können.

Ich steuere mit den Plus II --> Vier Aqua Style Light LED-Leisten a 1.900 mm lang mit 4 Controllern.

P.S: Ich bin noch blutiger Anfänger --> Bitte eure Erklärungen relativ einfach gestalten!!!:)

Danke im voraus.

Gruß
Holger

[Gunther]

Vier Aqua Style Light LED-Leisten a 1.900 mm lang mit 4 Controllern.

Generell arbeitet der Profilux kontinuierlich und nicht mit Sprüngen (bzw. so feine Sprünge, dass man es nicht sieht), daher liegt die Ursache vermutlich in den verwendeten Controllern. Daher die Frage: Wie hast Du welche Controller an den Profilux angeschlossen?

[Kampfaquarianer]

Hallo Gunther,

ich habe die 4 LED's an 4 LEDControl4Active über Y-Stücke angeschlossen. Alle 4 jeweils einmal auf L1/L2 und einmal auf L3/L4.

Vielleicht habe ich auch nur ein subjektives Empfinden der krassen Übergänge. Erklärung --> mir ist es speziell gestern Abend aufgefallen, und zwar habe
ich zu Testzwecken erst rot auf 20% und blau auf 40% verzögert programmiert. Habe natürlich "nicht" die ganze Zeit aufs AQ geschaut. Als ich meinen Blick
vom Computer aufs AQ gelenkt habe, hatte ich den Eindruck, des sprunghaften Anstiegs von der Farbe blau.

Ich habe nur den oben genannten Vorgang beschrieben, aufgrund des besseren Verständnisses. (So dachte ich)

Fazit: Lieber nochmals beobachten, als blöde Fragen stellen???

Zu meinem Verständnis:

Wenn ich z.B. B03 ( bei mir Weiß) sage 21:00 zu 000% Leuchten und um 07:00 zu 100% Leuchten, dann beginnt der Plus II mit entsprechender Vorlaufzeit
den Wert kontinuierlich von 0% bis 100% langsam aufzubauen???? --> Ist das korrekt????? oder muß ich anders Programmieren??

Ich bitte um Info, auch ggf. für Programmierschritte.

Gruß
Holger

[Alter_Schwede]

Beobachte ich auch immer wieder.
Auch beim Gewitter gibt es gerade im dunklen Bereich Schritte, die klar erkennbar sind.
Viele andere Umblendungen sind samtweich, aber eben, auch bei mir gibt es Bereiche, die immer wieder klar erkennbare Schritte beinhalten.
Wenn ich nur daran denke, wie schön weich der Wolkenzug von statten geht, und dagegen das Aufblenden des Gewitters von 5% aufwärts oder das Aufblenden morgens von 3 auf 25%, von 1 auf 45% und von 3 auf 27%, auch da sind besonders im dunklen Bereich (aber nicht nur) klar einzelne Schritte zu erkennen.
Meine Beleuchtung seht ihr unten im angehängten PDF.

Den Grund für die Sprünge kenne ich nicht.
Es war aber auch schon früher so, als ich nur den Lumlight RGB-Balken an einem ActiveControl4 dran hatte.

[AQUA-IT]

Das Thema hatten wir hier schon mal im Forum. Der Profilux ist nun mal ein Computer der nur digital denkt. Also muss er einen digital-Analogwandler haben um aus digitalen Werten eine 1-10V Spannung zu erstellen. Dieses erfolgt in Schritten/Unterteilungen. Und zwar wird der Analgowert in, soweit ich weiss, 254 (LEDControl) bzw. 1024 Schritten (1-10V) erzeugt. Bei einer trägen Beleuchtung wie T5 merkt man diese Schritte nicht. Die flourezierende Schicht ist sehr träge in der Nachleuchtdauer. Aber die schnellen Halbleiterdioden einer LED machen auch diese Schritte sehr schnell mit. Deshalb sieht man es bei LED eher als bei T5-Beleuchtung.
Die Schritte sind beim Profilux, das was er abgiebt, linear. Viele EVG´s, insbesondere bei LED´s arbeiten da wohl nicht so ganz linear. So das man hier bei verschiedenen Helligkeiten diese Stufen mehr sieht oder weniger. Da kann der Profilux aber nix für, sondern der Lampenhersteller/EVG-Hersteller.

[Alter_Schwede]

Aber gell Jens, es sind schon recht grosse Schritte, wenn man sie von Auge sehen kann.
Und vor allem kann man sie bei anderen Sache, wie z.B. beim Wolkenzug absolut nicht erkennen. Alles smooth.

Ich hatte schon überlegt, die Volt, anstatt von 1 - 10V auf 0 - 10V zu stellen, in der Hoffnung, dass man das ganze dann damit "strecken" könnte.
Aber ich weiss nicht, ob das so funktionieren kann...

[GHL Support]

Mit den Grenzwerten der 1-10V Schnittstelle lässt sich der Bereich etwas optimieren, wenn nicht noch weitere Geräte durch ein Y-Kabel angeschlossen sind.
Jedoch kann es dann im unteren Bereich zum Flackern der LEDs kommen.

[Alter_Schwede]

Flackern tut bei mir zum Glück nichts, aber eben besonders im dunklen Bereich (Übergang Nacht/Tag, und Aufblenden von 5% weg, während des Gewitters) kann man die Aufblendschritte wirklich sehr deutlich sehen. Falls es hilft: Die Aufblendschritte vollziehen sich dann so im Sekundenbereich oder etwas kürzer.
Das sind dann schon so ca. 1 - 2% Schritte die er macht. Bei mir sind das so zwischen 5 und 10 Mal, dann geht alles weich von statten.
Und wie gesagt, bei mir passiert das auch, wenn nur eine Leuchte und ein Kanal am jeweiligen Kanal angeschlossen ist.
Hat bei mir also nichts mit Y-Kabeln zu tun.

[Matthias]

die 1-10V-Ausgänge des ProfiLux haben eine Auflösung von 1024 Schritten über 10V, also ca. 0,1% Helligkeitsschritte

LEDControl muss aus der analogen Spannung PWM generieren, das geschieht in 256 Stufen (also ca. 0,4% Helligkeitsschritte)
-> die Auflösung ist technisch somit etwas geringer -> ist aber auf dem Signalweg Analog -> PWM derzeit nicht anders machbar

-> Helligkeits-"Sprünge" fallen besonders im unteren Bereich auf, das menschliche Auge sieht den Unterschied von 2,0 zu 2,4%, bei 80,0% zu 80,4% sieht das der mensch nicht mehr

Abhilfe: den Dimmbereich nach oben schieben, z.B. mit Umin = 2V

[Alter_Schwede]

Klingt gut und werde ich testen

[Alter_Schwede]

O.k. Ich habe jetzt beides ausprobiert.
Das Setzen von Umin auf 2 hat den Nebeneffekt, dass die Leuchten beim Herunterdimmen auf ca. 20 - 25% der Helligkeit stehen bleiben.
Das ist selbstredend auch nicht wirklich gewünscht.

Und das Setzen von Umin auf 0 hat den Nebeneffekt, dass die Leuchten viel zu früh komplett aus gehen. Ist genauso wenig gewünscht.

Das beste Kompromiss lautet eindeutig 1 - 10V. Man muss halt mit den Sprüngen im Dunklen Bereich leben...

[Kampfaquarianer]

Hallo Matthias,

ich habe mal die ganze Sache etwas beobachtet.

Also:

Die Sprünge sind nur bei B4 (rot ) und B2 (blau) zu bemerken.

Meine Programmierung ist:

B1 (grün) ---------------B2(blau) --------------------B3(weiß)-----------------------B4 (rot)
6:00 = 00%------------6:00 = 00%----------------6:00 = 00%--------------------5:30 = 00%
7:00 = 10%------------7:00 = 20%----------------8:00 = 100%-------------------6:30 = 80%
20:00 = 10%-----------20:00 = 30%--------------20:00 = 100%------------------20:00 = 80%
21:00 = 00%-----------00:30 = 00%--------------21:00 = 50%-------------------22:30 = 100%
-------------------------------------------------------21:20 = 20%-------------------23:30 = 00%
-------------------------------------------------------23:00 = 00%------------------------------------

Der erste Sprung ist um 22:30 wenn B4 auf 100% gehen soll. Danach sind mehrere Sprünge zu bemerken.

Auch bei B2 sind entsprechende Sprünge festzustellen.

Außerdem habe ich den Eindruck das die Lichtstärke bei B4 rot phasenweise unterschiedlich ist. (Siehe Foto). Weiterhin geht um 23:30 Uhr erst die rechte Seite und kurz danach die linke Seite aus.

Bei B2 blau schaltet der Plus II ab einer gewissen Lichtstärke zwei der vier LED Leisten aus und zwar hinten links und vorne rechts.

Ich hoffe auf reiche Unterstützung bei meinem Problem und bedanke mich schon mal im voraus.

Ach ja: Bei der ersten Inbetriebnahme zeigte die innere Uhr ein Datum 2006. Ist eventuell meine Software zu alt????

Ich habe zur Zeit noch kein USB Kabel und das PC-Programm habe ich auch nicht. --> Kann man eventuell auch eine aktuelle Software ohne PC aufspielen, vielleicht mit einem Stick???

Gruß
Holger

[Kampfaquarianer]

Hallo Matthias,

ich habe mal die ganze Sache etwas beobachtet.

Also:

Die Sprünge sind nur bei B4 (rot ) und B2 (blau) zu bemerken.

Meine Programmierung ist:

B1 (grün) ---------------B2(blau) --------------------B3(weiß)-----------------------B4 (rot)
6:00 = 00%------------6:00 = 00%----------------6:00 = 00%--------------------5:30 = 00%
7:00 = 10%------------7:00 = 20%----------------8:00 = 100%-------------------6:30 = 80%
20:00 = 10%-----------20:00 = 30%--------------20:00 = 100%------------------20:00 = 80%
21:00 = 00%-----------00:30 = 00%--------------21:00 = 50%-------------------22:30 = 100%
-------------------------------------------------------21:20 = 20%-------------------23:30 = 00%
-------------------------------------------------------23:00 = 00%------------------------------------

Der erste Sprung ist um 22:30 wenn B4 auf 100% gehen soll. Danach sind mehrere Sprünge zu bemerken.

Auch bei B2 sind entsprechende Sprünge festzustellen.

Außerdem habe ich den Eindruck das die Lichtstärke bei B4 rot phasenweise unterschiedlich ist. (Siehe Foto). Weiterhin geht um 23:30 Uhr erst die rechte Seite und kurz danach die linke Seite aus.

Bei B2 blau schaltet der Plus II ab einer gewissen Lichtstärke zwei der vier LED Leisten aus und zwar hinten links und vorne rechts.

Ich hoffe auf reiche Unterstützung bei meinem Problem und bedanke mich schon mal im voraus.

Ach ja: Bei der ersten Inbetriebnahme zeigte die innere Uhr ein Datum 2006. Ist eventuell meine Software zu alt????

Ich habe zur Zeit noch kein USB Kabel und das PC-Programm habe ich auch nicht. --> Kann man eventuell auch eine aktuelle Software ohne PC aufspielen, vielleicht mit einem Stick???

Gruß
Holger

[Matthias]

ich würde vorschlagen erst Mal die Firmware upzudaten und eine Verbindung mit dem PC-Programm herzustellen

wahrscheinlich lösen sich dann alle Probleme von ganz allen

Update über RS232 oder USB

[Kampfaquarianer]

ich würde vorschlagen erst Mal die Firmware upzudaten und eine Verbindung mit dem PC-Programm herzustellen

wahrscheinlich lösen sich dann alle Probleme von ganz allen




Hallo,

da bin ich wieder.

Also ich habe mal überprüft (nach Rücksprache mit meinem Zoohändler) welche Version ich habe. Ich habe die 5.10 Version.

Danach kann es wohl nicht an alter Firmware liegen.

Kurz nochmals zu meinen Problemen:

Problem 1) Die Sprünge sind deutlich zu sehen und in ihrer Vielzahl sehr störend. Alle in dem unteren Bereich der Beleuchtungsstärke, ich schätze so ab 20% abwärts. Werde ich aber am Wochenende mal genauer erfassen.
Hier muß es doch eine Lösung dafür geben????? Diese Sprünge kommen nicht bei dem Tageslichtsimulator von Aqua vor (Originalware) und der ist erheblich günstiger als der ProfiLux. Ich bitte um Lösungsvorschläge!!!!!!!!!!!!!!!!

Problem 2) Grundsätzlich geht immer erst die rechte vor der linken Seite in den nächsten Dimmbereich über. (Entsprechend deutlich kann ich die Sprünge sehen
"Hinweis auf Problem 1"). Auch das dürfte nicht vorkommen.

Fazit: Bei einem so teueren Gerät bin ich über deren Leistungspotenzial im Bereich Dimmung eher enttäuscht.

Ich hoffe GHL wird in diesem Bereich tätig?

Gruß
Holger

[AjakAndi]

@ Holger
wie Matthias schon gesagt hat würde ich immer auf die aktuelle FW gehen und das ganze über PC und PLC programmieren! Das macht allemal Sinn, denn über den Anschluß am PC und der daraus folgenden Programmierung schließen sich Fehler aus die man bei der Direkteingabe schnell mal macht. Die Übersicht ist einfach besser und das testen über Lichtzenario läßt dann schon einiges erkennen!
Nicht gleich den Kopf hängen lassen...

Zum TESTEN mal bitte folgendes ausprobieren um auszuschließen das es an der Verdoppelung der Anschlüsse liegt! ( da du ja recht Große LED-Leisten dran hast)
Belege doch die L-Schnittstellen einmal zum testen nur mit je einem Balken um zu sehen ob sich die Werte immer noch sprunghaft ändern!
Das würde ich probieren ..solllte es daran liegen hast du schon einmal Lösungsvorschlag um das zu vermeiden was dir jetzt so auf die Nerven geht. Erweiterungskarten rein und fertig!
Ich habe nur je einen Balken pro L-Schnittstelle und LEDControl bei mir (allerdings PL3) und habe diese krassen Sprünge nicht!!

Lass es uns wissen wie es weiter geht....

Gruß

Andreas

[Matthias]

naja, der Vergleich "Tageslichtsimulator" mit ProfiLux hinkt doch ein wenig

klar ist der "Tageslichtsimulator" billiger, dafür kann er aber nicht ein Bruchteil der ProfiLux-Funktionen in der Beleuchtungssteuerung, ganz zu schweigen von den übrigen Funktionen

das Problem liegt nicht am ProfiLux sondern am Adapter ProfiLux - AquaStyl

ProfiLux gibt analoge Spannung von 0 - 10V in 0,01V-Schritten aus (also 1000 Dimmstufen), das Adapter wandelt analog wieder in PWM um -> ergibt dann "nur" noch 256 Stufen

also:
LEDControl4Active macht 256 Helligkeitsstufen, das ist nicht änderbar
diese Stufen fallen im unteren Dimmbereich auf (ich kann die nur unter 10% erkennen)
wenn einen die Stufen stören gibt es 2 Möglichkeiten:
- untere Dimmspanung anheben
- Wolkensimulation abschalten (das "Problem" Wolkensimulation hat man beim "Tageslichtsimulator" tatsächlich nicht - der kann erst gar keine Wolken - daher fällt so was auch nicht auf)

Problem #2 verstehe ich nicht - geht es um einen eingestellte Zeitverschiebung bei der Wolkensimulation?

[Kampfaquarianer]

naja, der Vergleich "Tageslichtsimulator" mit ProfiLux hinkt doch ein wenig

klar ist der "Tageslichtsimulator" billiger, dafür kann er aber nicht ein Bruchteil der ProfiLux-Funktionen in der Beleuchtungssteuerung, ganz zu schweigen von den übrigen Funktionen

das Problem liegt nicht am ProfiLux sondern am Adapter ProfiLux - AquaStyl

ProfiLux gibt analoge Spannung von 0 - 10V in 0,01V-Schritten aus (also 1000 Dimmstufen), das Adapter wandelt analog wieder in PWM um -> ergibt dann "nur" noch 256 Stufen

also:
LEDControl4Active macht 256 Helligkeitsstufen, das ist nicht änderbar
diese Stufen fallen im unteren Dimmbereich auf (ich kann die nur unter 10% erkennen)
wenn einen die Stufen stören gibt es 2 Möglichkeiten:
- untere Dimmspanung anheben
- Wolkensimulation abschalten (das "Problem" Wolkensimulation hat man beim "Tageslichtsimulator" tatsächlich nicht - der kann erst gar keine Wolken - daher fällt so was auch nicht auf)

Problem #2 verstehe ich nicht - geht es um einen eingestellte Zeitverschiebung bei der Wolkensimulation?


Danke für die schnellen Antworten.

zu 1) Ich rede nicht von Wolkensimulationen, sondern von der ganz normalen Dimmung zum Ende des Tages hin. Seltsamerweise treten die
Sprünge nicht kontinuierlich auf (also nicht linear alle paar Minuten in regelmäßigen Abständen) sondern mal hier mal dort, aber immer im
unteren Bereich.

zu 2) Wenn er denn dimmt, dann erst recht vor links --> erst wird es rechts plötzlich dunkler (oder roter, oder blauer etc.) und zeitversetzt
ca. 1 Minute später dann links.
Auch hier spreche ich nicht von einer Wolkensimulation, normales Dimmen zum Ende des Tages!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Alle vier LED-Leisten werden
gleichzeitig angesteuert.

Gruß
Holger

[Matthias]

ist die LED-Leiste in Ordnung?

wir haben hier auch 3 Muster, bei 2 von denen sind manche LEDs schon defekt, das äußert sich darin dass manche in unteren Dimmstellungen "flackern"

[Alter_Schwede]

Ah, o.k. dann ist das bei dir nicht das selbe Problem, wie bei mir.
Bei mir sind die ersten 10 - 20% nach der Nacht (bei der ich 3 - 5% blau und grün habe, Rest ist aus) in ihren Dimmungsschritten klar erkennbar. Verstärkt wird das natürlich (auch nachts) durch die Wolkensimulation.
Aber hier lässt sich ja im unteren Bereich laut Matthias von Seiten PL nichts machen...
Ich meinte zwar dass sich 256 Schritte von 0 - 100 nicht einzeln bemerkbar machen sollten, aber ich vertrau da mal der Erfahrung von Matthias.

Matthias, du weisst das vielleicht. Schafft denn der Tageslichtsimulator auch mit 1000 Schritten?

[Matthias]

ich weiß nicht wie viele Schritte der intern hat, auf jeden Fall können die sich die Wandlung analog -> PWM ersparen, die können direkt PWM ausgeben da das Gerät für die AquaStyl designed wurde, wir haben eine Universalschnittstelle 1-10V

[Alter_Schwede]

Gäbe es dann in dem Fall nicht irgendwelche einfachere bzw. bessere Lösungen?
Lösungen, bei denen man auch mit normalen 12V LED-Balken (nicht von euch) die 1000 Dimmschritte nutzen könnte?

[Kampfaquarianer]

ich weiß nicht wie viele Schritte der intern hat, auf jeden Fall können die sich die Wandlung analog -> PWM ersparen, die können direkt PWM ausgeben da das Gerät für die AquaStyl designed wurde, wir haben eine Universalschnittstelle 1-10V


Hallo,

kann GHL keine Erweiterungskarten designen???

Gruß
Holger

[Matthias]

es gibt nur eine Möglichkeit die Auflösung für PWM-Geräte zu verbessern - der analoge Pfad (1-10V) muss übergangen werden

das könnte man mit einem PAB-Gerät erreichen

wir sind da am Nachdenken, wird aber so schnell nicht kommen, wir arbeiten derzeit an schon zu vielen Projekten

[Alter_Schwede]

Ist sicher hart so vieles mit einzubeziehen, aber Klasse, dass ihr dran seid. :)

[Muckernn]

hallo,

es gibt von mean well netzteile die sich über 3 verschiedene arten dimmen lassen, unzwar Poti/1-10V/PWM

da die PWM ja nur 256 Schritte ausgibt und die 1-10V über 1000 Schritte, kann man nicht über 1-10V dimmen also, zb.: mittels EVG-AP-2-HIC, so wie es zur zeit auch mittels Osram-EVG für T5 oder T8 gemacht wird?


es gibt nur eine Möglichkeit die Auflösung für PWM-Geräte zu verbessern - der analoge Pfad (1-10V) muss übergangen werden

das könnte man mit einem PAB-Gerät erreichen

wir sind da am Nachdenken, wird aber so schnell nicht kommen, wir arbeiten derzeit an schon zu vielen Projekten