View Full Version : Kühlung wie ansteuern?
Hallo zusammen
Ich werde in kürze zur GHL Gemeinde gehören, habe mir heute den
Profilux Plus II bestellt, mit etlichem GHL Zubehör.
Um die Temperatur im Becken zu senken (mittlerweile 30°) werde ich am Wochenende 6 Pc Lüfter direkt in die Abdeckung einbauen, und diese vorerst
manuell einschalten.
Da ich mit dem Produkt GHL noch keine Erfahrung habe, und im Forum nicht alles verstehe ( Fachbegriffe) könnt Ihr mir vielleicht weiterhelfen.
-kann ich die Lüfter über den Plus II ansteuern?
-brauche ich dafür eine eine extra Karte?
-kann ich das über den Temp. Füler im wasser steuern?
-brauche ich einen zusätzlichen Fühler / Thermostat?
-oder könnt Ihr mir eine andere Lösung anbieten ( bevor ich mir die Abdeckung zerstöre)
Die Situation: geschlossenes Becken 130 x 60 x 60
2 x T5 54W
mfg Thomas
Hallo,
sofern es 12V Gleichstromlüfter sind lassen die sich über den Profilux steuern. Die Lüfter so einbauen, das die Luft abgesaugt wird. Die Lüfter werden alle parallel geschaltet. Die gesamte Stromaufnahme darf 800 mA nicht überschreiten. Vorsicht... der Anlaufstrom darf 800mA nicht überschreiten!!! Bei 6 Lüftern könnte das problematisch werden. Also vorher mit einem Multimeter eventuell messen bevor der PropellerControl geschrottet wird.
Ich weiss zwar nicht wie gross das Becken ist, aber 6 Lüfter ist schon reichlich viel. Ich rechne bei 600 Liter EIN Lüfter mit 92mm. Bei mir damals mit meimem 160 x 70 x 70 Becken und 2 mal 80Watt T5 war auch nur ein Lüfter drin.
Du benötigst für die Drehzahlregelung einen PropellerControl 2.1 sowie ein 12V-Netzteil (geregelt) mit mindestens 800 mA bei 12V.
Über den Temp-Sensor im Becken kann ich den dann steuern sofern ein PropellerControl mit benutzt wird. Dafür ist kein zweiter Sensor von nöten.
Hallo
Das Becken hat 468 liter mit den Massen 130x60x60.
das Becken war ursprünlich als Raumteiler gedacht, somit hat die Abdeckung die Bohrungen für Schläuche Kabel etc. nur auf einer Seite.
Bei mir sind 3 Bohrungen auf der Rechten Seite der Abdeckung mit einem Durchmesser von je 5 cm, das würde heissen dass ich nur einen Lüfter in der linken Beckenhälfte plazieren müsste. (gemäss deiner Aussage)
Doch jetzt zur Technik, gibt es die Komponenten komlett bei GHL? Netzteil, Propeller Control, Kabel vom Propeller Control auf den / die Lüfter??
Da ich in der Schweiz wohne gibt es immerwieder Probleme mit Steckern, Kabeln usw.
Mir wäre es am liebsten wenn ich alles aus einer Hand sprich von GHL beziehen könnte
um mir probs mit Steckern,Kabeln usw zu ersparen
Matthias
03.07.2009, 07:20
ja klar, es gibt alles komplett von uns
Hallo
was ist bitte ein geregeltes Netzteil? und welche Kabel sind beim Propeller Control 2.1 mit dabei? Ist leider im Katalog nicht ersichtlich
bestelle einfach ein Ersatznetzteil für den Profilux Plus II. Das paßt immer, auch für den PropellerControl und die angeschlossenen Lüfter.
Beim PropellerControl sind die Anschlusskabel zum Profilux mit dabei und ein ca 1,50 m langes Kabel mit einem Stecker dran für die anzuschließenden Lüfter.
Das Netzteil wird in den PropellerControl reingesteckt.
In der Schweiz gibt es mindestens 2 GHL Händler. Die Adressen kannste per Mail von GHL bekommen. Wir liefern nicht in die Schweiz, bei GHL-Direkt weiß ich das nicht bei so kleinen Bestellmengen.
Timbertown
03.07.2009, 23:07
Hallo
Zu deiner Technik frage:
Netzteil für Propeller Control ist das gleiche wie für den ProfiLuxII
Nun noch Propeller Control dazu
und einen Lüfter vom Elektronikhandel "Qualitätslüfter 12VDC"
Eine kupplung zum verbinden von Propeller Control und Lüfter.
das wars.
Ich habs bei Aqua-IT komplett bezogen die Liefern aber leider nicht in die Schweiz.
Hier mal ein Bild von meinem Propeller Control komplett
PS: wenn du an der L1/L2 oder L3/L4 Steckbuchse am Profilux einen gemeinsam dimmbaren Leuchtbalken beteibst und möchtest den z.B. L2 kanal für den Propeller Control nutzen so benötigst du noch ein Y Kabel von GHL und musst im Propeller Control beide Jumper auf 2 stellen ist aber beschrieben. So nutzt du an einem L Steckplatz (L1/L2 oder L3/L4)
Leuchtbalken und Propeller Control.
Gruß
René
super....Danke für die Antworten
mfg Thomas
Hallo zusammen
Die üblichen PC-Gehäuselüfter verfügen über 3 Anschlusskabel, der Propeller Controll hat doch nur 2 Leitungen Plus und Minus... braucht der Lüfter die dritte Leitung nicht?
MFG mat100
Der dritte Anschluss ist die Drehzahlkontrolle für das Mainboard. Also ein Steuersignal aus dem Lüfter zum Mainboard womit das Mainboard prüfen kann ob der Lüfter und mit welcher Drehzahl er läuft.
Die Leitung wird nicht benötigt und kann vernachlässigt werden.
Guten Abend. Kann ich die Drehrichtung des Lüfters ändern in dem ich die Plus- und Minus-Pole des Lüfters vertausche oder geht dabe etwas kaputt?
Soll ich beide Lüfter als Abluft verdrahten oder einen als Zuluft verwenden?
Kann mir jemand helfen?
Besten Dank im Voraus.
Polung bitte nicht vertauschen.. aber was spricht dagegen den Lüfter umzudrehen? Lüfter am Besten auf Abluft, also herausziehen der warmen Luft einbauen
Auf den Bildern im Netz sind alle so eingebaut, dass die Halterung des Propellers unten sitzt (horizontaler Einbau in den Deckel). Wenn ich den Lüfter umgekehrt eibauen, fällt der Propeller nicht ab? P.S. Es sollte der identische Lüfter sein, wie ihn auch GHL verwendet...
nein der fällt nicht ab. Einfach andersrum einbauen!
Marc Buchtmann
11.10.2009, 12:30
Hallöchen,
es gibt auch noch eine andere Möglichkeit. Die Regelung der Lüfter ist eigentlich nicht wirklich nötig. Sie müssen halt bei zu hoher Temp ein, und bei korrekter Temp wieder ausgeschaltet werden. Dazu einfach ein 12V Netzteil bei z.B. Conrad Elektronik bestellten (ca. EUR 10,00) und dieses über einen Schaltsteckdosenausgang des ProfiLux schalten.
Ich z.B. habe eine Kühldifferenz von 1,5°C eingestellt. Die Lüfter schalten damit (ausgehend von 25°C Solltemperatur) bei 26,5°C ein und bei 26°C wieder aus.
Die Temperaturentwicklung ist natürlich stark von der Belüftung und den Lampen abhängig. In meinem Fall powern 520 Watt (300 Watt HQI und 220 Watt T5). Die heizen natürlich. Ich habe die Lüfter auch nicht auf "saugen" sondern auf "pusten" stehen, denn sie kühlen letztlich ja über die Verdunstungskälte, die beim über das Wasser hinweg "pusten" entsteht. Als Lüfter verwende ich auch PC Kühler, 6 Stück Typ "Alpenfön" mit 120mm Durchmesser. Kosten Stück um die EUR 6,00 und erreichen bei mir bei voller Beleuchtung und einer Umgebungstemperatur von 28°C eine Kühlung um bis zu 3°C - also 25°C.
Bei Interesse kann ich gerne Fotos schicken und auch die Materialien besorgen, wenn das in der Schweiz nicht geht ;)
Man darf gespannt sein wie lange das Netzteil hält wenn man dieses primärseitig schaltet. Wenn man die 12V Seite schaltet hält das mit Sicherheit länger.
Deshalb ist vom Verschleiss her gesehen die Lösung über PropellerControl die bessere.
Marc Buchtmann
11.10.2009, 15:24
Hallöchen,
also sorry, ab das ist völlig falsch. Ob ein Netzteil primär- oder sekundärseitig abgeschaltet wird, ist prinzipiell egal. Bei Schaltnetzteilen ist Sekundärabschaltung evtl. sogar mit Vorsicht zu genießen, denn verfügt das Netzteil nicht über einen Leerlaufschutz, regelt es sich selbst tot. Ganz ohne Last fehlt nämlich die Referenz zur Steuerung, warum Schaltnetzteile in der Regel über einen entsprechenden Schutz verfügen.
Ich würde alleine aus dem Grund der Energieeinsparung immer primär abschalten. Warum soll das Netzteil laufen - Strom verbrauchen - wenn es gar nicht benötigt wird?
Glaubt einem alten Hasen, der seit mehr als 20 Jahren den Beruf des Kommunikations- und Unterhaltungselektronikers ausübt.
Noch mal zu der Laufrichtung von Lüftern.
Es ist korrekt, dass die Laufrichtung nicht durch Verpolung geändert werden kann und darf. Hier wird der Lüfter eben einfach seitlich so eingebaut, wie er arbeiten soll. Und welche Richtung ist nun richtig?
Das ist abhängig von dem, was erreicht werden soll.
Fall 1: Erzeugte Wärme soll abgeführt werden, um Wärmestaus zu vermeiden. Das passiert in geschlossenen Räumen. Also auch zwischen Aquariumwasser und der Abdeckung. Zieht der Lüfter die Luft raus, wird eben diese Stauwärme herausgezogen. Kühlen aber (Verdunstungskälte nutzen) tut der Lüfter so nicht.
Fall 2: Verdunstungskälte soll "erzeugt" und genutzt werden, der Lüfter soll also "kühlen". In diesem Fall muss der Lüfter über das Wasser blasen. Verdunstungskälte entsteht, wenn 2 Medien unterschiedlicher Temperatur zusammen kommen. Je größer der Temperaturunterschied, desto höher die "Kühlleistung". Die "Blaswirkung" eines normalen Lüfters ist wesentlich konzentrierter als die "Saugwirkung". Es wird beim "Blasen" also erheblich mehr Luftstrom punktionell über das Wasser bewegt. In geschlossenen Aquarien (also mit Abdeckung) sind gegenläufige Lüfter die Optimallösung. Z.B. 3 Lüfter "blasend" von rechts über das Wasser und 1 Lüfter "saugend" von links raus. Die beste Verteilung würde ich austesten. Es ist ja kein großer Aufwand, den/die Lüfter umzudrehen.
Kleiner Tipp noch: An dieser Stelle können selbst Raucher einmal nützlich sein :D Bläst man den Rauch einer Zigarette über das Aquarium, kann man sehr schon die durch den/die Lüfter erzeugte Luftbewegung sehen.
Naja...mit Berufsbezeichnungen kann ich auch dienen. 30 Jahre Berufserfahrung als Radarelektroniker für Flugsicherung, Studium Fachrichtung Nachrichtentechnik, MCP, MCSE, CNE usw...:D
Totzdem schadet häufiges An/Ausschalten jedes elektronische Gerät, welches nicht dafür auslgelegt ist. Und gerade Schaltnetzteile gehen gerne in diesen Moment kaputt, je kleiner die Leistungsklassen desto empfindlicher sind diese, habe ich manchmal den Eindruck. Deshalb würde ich immer Sekundär nur den Lüfter schalten oder regeln über PropellerControl, wenn ich dieses mehrmals am Tag tun will. Jedes Stecker oder Tischnetzteil was man heutzutage erwerben kann, kann auch im Leerlauf betrieben werden. Das ist überhaupt kein Problem. Aber die sind nicht dafür ausgelegt 10 mal am Tag sozusagen in die Steckdose hineingesteckt und herausgezogen zu werden. Denn dafür sind sie nicht gebaut. Sondern die Betreiben in der Regel Geräte der Unterhaltungselektronik wie Radios, DSL-Router, Modems, Tischrechner, Haushaltswaagen, Profilux etc. Und viele diese r Geräte werden nun mal am Gerät selber Ein/Ausgeschaltet und nicht immer der 220V Stecker gezogen. Das sollte einleuchten.
Eine Energieeinsparung rechnet sich dann ebenfalls nicht in der Geldbörse wenn ich alle 1-2 Jahre ein neues Netzteil kaufen muss.
Zum Thema Lüfter und Drehrichtung. Es sollte bei bei der Planung beachtet werden, je mehr Luft ich durch meine Abdeckung schiebe, desto größter wird die Verdunstung und die damit verbunden Nachteile die ich mir damit ins Haus hole.
Zum einen verdunstet reinstes Wasser. Also sollte ich zum Nachfüllen immer auch Reinstwasser (Osmosewasser ist das einfachste) verwendet werden, damit die Beckenwerte sich nicht verschieben. Gerade auch bei langen Wasserwechsel-Intervallen oder im Meerwasser-Bereich wo der Salzgehalt dann immer hoher wird. Das können durchaus, je nach Beckengröße bis 10 Litern/Tag sein die dadurch verdunsten und auch bei kleinen Räumen nicht unerheblich die Luftfeuchtigkeit ansteigen lassen, auch problematisch wenn man in Urlaub fahren will und 10 Liter/Tag u.u. im externen Filterbecken fehlen.
Also Lüfter in der Abdeckung ist ein preiswerte Alternative zu aktiven Kompressorkühlungen, wenn 2-3 Grad reichen und man mit der Verdunstung leben kann.
Hallo,
ich bin gerade auch am basteln von PC-Kühlern an Aquarium. Bei mir ergiebt sich nun folgende Frage:
Ich möchte mehrere Lüfter ansteuern (4 oder 6 Stück). Sowohl blasend als auch saugend - immer jeweils als Pärchen.
Nun möchte ich, dass diese nacheinander temperaturgesteuert angehen und auch die Drehzahl der Lüfter immer nur so hoch ist wie benötigt. Immer einer saugend und einer blasend parallel. Die nächsten beiden im Bundle sollen dann danach angehen wenn es von der Temperatur notwendig werden sollte und es die vorrigen nicht schaffen.
Kann ich für diese Aufgabe immer nur ein Pärchen parallel schalten mit einem PropellerControl 2.1 und muss für das nächste Pärchen und die nächste Temperaturschwelle noch einen weiteren PropellerControl 2.1 hinzunehmen?
Verstehe ich das so richtig oder geht es einfacher.
Gruß
Axel
Ja je Pärchen ein PropellerControl. Und je PropellerControl eine L-Kanal am Profilux.
Je Pärchen dann einen virtuellen Sensor erzeugen und getrennte Solltemperaturen dann vorgeben. So sollte es funktionieren.
Kann ich so auch zwei PropellerControl über ein Y-Kabel an einem L-Kanal betreiben?
Laufen die Lüfter immer voll Power oder sind sie dann temperaturgesteuert drehzahlabhängig wie bei einem Computer?
Gruß
Axel
wenn ich die getrennt steuern möchte dann darf man kein Y-Kabel verwenden.
Die Lüfter laufen über PropellerControl temperaturgesteuert drehtzahlgeregelt.
Also je Regelkreis ein L-Kanal und ein PropellerControl einplanen. Wenn ich mehre Lüfter zusammen steuern will muss ich sie hinter dem PropellerControl parallel schalten. Da kann ich so viele parallel schalten wie der PropellerControl verkraftet. Die zusammengeschalteten Lüfter laufen dann logischerweise alle gleich schnell. Bei 12V Lüftern also je PropellerControl sind das 800mA an Belastbarkeit.
Nur um das ganze zu kapieren.
Wenn ich 4 Lüfter insgesamt habe und die zu jeweils a 2 Stück parallel schalte, müsste ich die beiden Pärchen doch über 2 PropellerControl an einem Y-Kabel betreiben können da ich an der Ausgangsbuchse des ProfiLux ja L1 und L2 habe und getrennt ansteuern könnte.
Die beiden Pärchen an L1 und L2 könnte ich dann getrennt starten und beenden lassen je nach Temperatur - also hintereinander.
Oder verstehe ich da jetzt was falsch?
jepp das geht.. dazu aber die Jumper im PropellerControl bei einem umstecken. Damit der eine auf L1 und der andere auf L2 reagiert. Sonst reagieren nämlich beide auf L1 wenn ich ein Y-Kabel verwende.
ichbinsnochmal
19.05.2010, 18:22
Hi Jens,
wie ist das eigentlich mit dem Parallelschalten von mehreren L-Abnehmern?
Gibt das elektrische Probleme oder reagieren einfach alle parallel auf den L-Kanal?
Aktuell habe ich ein dimmbares Vorschaltgerät an den EVG-AP 2-Kanal angeschlossen: vom 6-Adrigen Kabel alle Litzen aufgelegt, aber nur ein EVG an L1 angeschlossen.
Über das Y-Stück möchte ich an L2 eine Dimmbox für eine LED-Leiste anschließen.
Das Relais des 2. Kanals müsste doch dann mitreagieren, wenn die LED an oder aus geht.
Geht das so ok oder muss ich die 2 Adern der Litze vom EVG-AP wieder abnehmen?
Grundsätzlich würde es mich auch interessieren, ob man mehrere dimmbare Vorschaltgeräte an einen EVG-AP/einen Dimmkanal anschließen kann.
Viele Grüsse
Stefan
GHL Support
20.05.2010, 07:12
Ja das ist grundsätzlich möglich. Wenn man z.B. an dem Ausgang L1 zwei Leuchten anschließt reagieren beide gemeinsam auf den Beleuchtungskanal welcher der L1 Schnittstelle zugeordnet ist.
Wenn man mehrere Teilnehmer - sprich Leuchten, Pumpen, o.ä. - an einem Kanal anschließt muss man die maximale Belastung der Schnittstelle im Auge behalten.
Dies wurde hier im Forum auch schon mal beschrieben.
ichbinsnochmal
20.05.2010, 07:45
Hi Frank, danke für die Info,
ich habe soweit im Forum herausbekommen, dass jeder L-Kanal 10mA hergibt.
100%ig klar ist mir nicht, was der maximale Strom jedes beliebigen GHL-Abnehmers ist.
Zwischen den Zeilen konnte ich herauslesen, dass maximal 10 Abnehmer an jedem L-Kanal parallel (über die y-Adapter) funktionieren müsste.
Also kann ich z. B. 10 Propeller-Control oder 10 Tunze Pumpen oder 10 EVG-AP oder eine beliebige Kombination aus alledem (was zwar wenig Sinn macht, wenn eine Pumpe synchron zum Leuchtbalken geregelt wird, aber für mein Verständnis gefragt werden wollte) über y-Adapter an einen L-Kanal anschliessen, ohne Angst haben zu müssen?
Danke schonmal für Eure Geduld.
Viele Grüsse
Stefan
Wie ist den die Steckerbelegung des Kabels das vom PropellerControl zu den Lüftern geht? Aussen minus und innen plus? Will mir heute den weiblichen Stecker kaufen und dann die PC-Lüfter anschließen.
Gruß
Axel
ichbinsnochmal
20.05.2010, 08:08
Hi Axel,
da die Lüfter auch direkt an den Steckernetzteilen angschlossen werden können, sollte die Polarität mit der aller GHL-Netzteile übereinstimmen.
Viele Grüsse
Stefan
Hallo Stefan,
wenn ich normale PC-Lüfter benutze, habe ich in der Regel daran ein dreiadriges Kabel das in einen kleinen rechteckigen Stecker mündet. Diesen Stecker muss ich abpetzen.
Das verbleibende Kabel (plus/minus) muss ich dann - bis auf die Steuerleitung - mit einem weiblichen Stecker verbinden der auf den männlichen Stecker des PropellerControll passt.
Daher interessiert mich die plus/minus-Belegung dieses männlichen Steckers.
Ich vermute, wie gesagt, dass minus aussen anliegt und plus in der Mitte.
Gruß
Axel
ichbinsnochmal
20.05.2010, 12:12
Hi Axel,
da die Lüfter auch direkt an den Steckernetzteilen angschlossen werden können, sollte die Polarität mit der aller GHL-Netzteile übereinstimmen.
Viele Grüsse
Stefan
Hi Axel,
das meinte ich doch, schau den Stecker der GHL-Steckernetzteile an, dann weisst Du Bescheid.
Viele Grüsse
Stefan
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