Beleuchtung über Becken

[jens-email]

Hallo,

welche Beleuchtung ist zu empfehlen bei einem Becken 2000 x 1000 x 850mm (LxBxH).
Der Riffaufbau erfolgt mittig.
Ich würde mich freuen, wenn ich da ein paar Hinweise bekommen würde.
Welche Leuchtmittel (HQI/T5/LED...) welche Watt Stärke, welche Anzahl, welches Mondlicht.
Das ganze möchte ich dann über den GHL PL3ex steuern und dimmen.
Welche Steckdosenleiste und was für Zubehör benötige ich?

Viele Grüße
Jens

[AQUA-IT]

Da gibt es schon fertige Lampen gleich für GHL-Profilux. Die Suna-Leuchten mit HQI und T5. Wobei die T5 dann über GHL steuerbar sind. HQI ist ja aufgrund der Brennertechnik leider nur schaltbar. 3 mal 250W HQI musste da wohl schon raufhauen. Bissel höher hängen damit die 1 Meter auch ausgeleuchtet wird.

http://www.tropic-marin.com/web/homepage.html

da kannste Dich mal umschauen...

- Profilux 3eX
- Powerbar6D-D-PAB
- 2 Simu
- PLM-4L
- Redox-Sonde
- Leitwert-Sonde Platin
- pH-Sonde
- Kalibrierlösungen

Das dürfte wohl erstmal die Grundausstattung sein. Nach oben hin offen was man sonst noch so ausgeben will:D

[Monty]

Hallo Jens,

Hast du schon mal über LED nachgedacht? Um hier umfassend Argumente für LED aufzubringen würde den Rahmen einer schnellen Antwort deiner Frage sprengen, aber kukst du hier: http://reefcentral.com/forums/showthread.php?s=&postid=14502630#post14502630

Für ein Becken deiner Größe, abhängig von den Insassen, würden es von 156 bis 312 LEDs sein, also 1LED auf ca. 64cm2 bis 128cm2, was sich bei den Amis in den letzten Monaten als Faustregel herauskristallisiert hat. Es handelt sich um eine Konversion von Imperial auf Metrik, also 1LED auf 10 bis 20 Inch2. Hört sich jetzt gigantisch viel an, ist aber nur ein wenig arbeitsintensiv. Dies hat aber auch nur soweit Geltung, bis die Hersteller nicht wieder mit effektiveren LED herauskommen. Was schon jetzt mit Cree XP-G der Fall ist und man bei Verwendung dieser LED ca. 30% weniger LEDs braucht. Aber wie wohl immer mit Licht im Aquarium, der Eine lobt es der Andere nicht. Was die Effizienz angeht sind sogar schon Korallenbleichen aufgetreten und das bei LED zahlen im mittleren Bereich nach obiger Faustregel, und nachweislich nicht verursacht durch Temperatur oder Wasserchemie.

In Stichworten:

Pro

• 25-50% Stromersparnis
• Variable Lichtgestaltung (Spots, mehr Licht über SPS, usw.)
• Variable Lichtfarbe nach Wunsch (generelle Farbwahl, Farbenderung im tagesverlauf)
• Ca. 10 Jahre kein Leuchtmittel wechsel
• Voll dimmbar (auch mit PL3)
• Keine Wärmeübertragung ins Wasser (also in deinem Fall kein 600W Kühler nötig)
• Kein extra Mondlicht

Kontra

• Hohe Anschaffungskosten
• Selbstbau

Bei einem Becken dieser Tiefe ist auch anzumerken das LEDs durch Benutzung von Optiken effektiverer und tiefer Licht der richtigen Wellenlänge ins Wasser bringen. Optik ist effektiver als Reflektor. Das belegen berichte der Jenninger die in tiefen Becken lichtintensive SPS und Riesenmuscheln auf dem Grund mit Erfolg halten, und auch nicht die Kosten und Mühen gescheut haben um mit einem PAR Meter das Licht zu messen und mit HQI und T5 zu vergleichen.
Generell, je größer das Becken umso grösser die Anschaffungskosten im Vergleich zu Konventionellen Leuchten, aber umso größer die Stromkostenersparnis. Minus die Watt die nicht für den Kühler draufgehen und minus Kosten für den alle 6-12-18 Monate (nach Art) fälligen umtausch der Leuchten und dem dadurch auch drohenden schlechten Einfluss auf die Insassen.

Bei Annahme, dass du SPS haben möchtest, würden wohl 4x 400W HQI eher dem nötigen endsprechen. Das sind 1600W, die Aktinisch T5 nicht mitgerechnet. Mit 312 LED mit 700mA als mögliches Äquivalent sind es dann 808W, Rechnerisch, im wahren Leben brauchen die HQI dank Ballast ein wenig mehr und die LED Treiber auch, diese aber weniger im Vergleich.

Bleibt anzumerken, dass Ich das nur durch Recherche hier schreibe da ich momentan mein 150x80x80cm Becken in der Einfahrphase habe und mein LED licht mit 144 LEDs mit 40° Optik gerade fertig stelle. Die Hälfte hängt schon über dem Becken. Also hängt mich nicht gleich auf das ich nicht alles durch Eigenerfahrung belegen kann. Im oben gelinktem Megathread kann man alles finden was man braucht und auch weiterführende Links.

mfg Jan

[robert-nrw]

Hallo Jan,

hatte gerade die Beiträge hier und auf der reefcentral Seite ein wenig gelesen und frage mich, ob es denn schon für den Bereich Süsswasser akzeptable LED Lösungen fix und fertig gibt bzw. andere Bauanleitungen ?

Viele Grüße,
Robert

[Monty]

Hallo Robert,

Die gibt es. Wie für Salzwasser als auch für Süßwasser. Nur scheint es, dass die Hersteller dieser Leuchten nicht mit den Kundenwünschen und den Fortschritt der LED Hersteller hinterher kommen. Preislich ganz zu schweigen. Und um auch diesem Forum gerecht zu werden, die Kompatibilität mit PL II oder 3 ist gleich 0.

Was Süßwasser betrifft, kann ich dir leider keinen konkreten Ling empfehlen. Hin und wieder aber taucht in verschiedenen Diskusionen eine Information auf die auch für Süßwasser relevant ist. Z.B. wenn die Rede über Refugiumbeleuchtung ist. Technisch ist aber die Anwendung die gleiche. Der Unterschied ist in der Lichtfarbe und Intensität. Du wirst wahrscheinlich nur ein Drittel an LEDs brauchen und in der Farbe Warm Weis und nur wenige Royal Blue. Da wirst du leider deine eigene Recherche machen müssen. Aber ich denke es wird sich lohnen. Die Möglichkeiten der individuellen Gestaltung sind immens. Das bisschen löten und schrauben ist wirklich nicht schwer. Der Aufwand lohnt sich! Ich kann mir da gut Spots vorstellen, so wie Lichtstrahlen durch ein Blätterdach in den Amazonasbach treffen, oder so....

Gruß Jan

[robert-nrw]

Danke Jan,

für die Informationen. Bei Aqua-IT habe ich von Tropic Marin fertige LED Balken gesehen für Süss- und Meerwasser. Welche LED (High Power ?) Art verwendet wird habe ich nicht finden können und so wie es aussieht ist im Bereich LED Beleuchtung ja noch lange kein Ende in Bezug auf Entwicklung in Sicht.

Wäre trotzdem mal interessant über die Tropic Marin LED etwas von Nutzern dieser LED Leuchten zu hören ! Hat da schon jemand etwas drüber zu berichten ?

Steuerung bzw. dimmen wird dann wohl auch nicht über die PL möglich sein, oder ?

Grüße,
Robert

[Monty]

Nochmal hallo Robert,

kukst du hier: http://www.tmc-ltd.co.uk/planted-tank/grobeam-1000.asp

Also verwenden die auch Cree. Da wird auch über die Möglichkeit vom Anschluss einer externen Dimmung gesprochen. Nur gibt es dazu keine Details.

Bei Aqua-It gibt es folgendes dazu: http://aqua-it.de/vb/showthread.php?t=1482&highlight=suna

Nur ist das Preisleistungsverhältnis ein bisschen off. Auch ist interessant wie da mit Kelvin Zahlen rumgeschmissen wird. Würde mich interessieren ob die das gemessen haben? Insgesamt ist das aber das „fertigste“ System das wohl momentan am Markt ist, aber der Preis…£180…uff?!

Und kukst du auch mal hier: http://www.meerwasserforum-bayern.de/index.php?page=Board&boardID=58&4b8c0522

mfg Jan

[robert-nrw]

Zur Information ! Ich war gestern bei meinem Aquarium Fachhändler in Mönchengladbach und habe mir die neusten High Power LED Leuchten mit einem Farbspektrum auch für Pflanzenaquarien Süsswasser angeschaut und war beeindruckt zwischen dem direkten Vergleich von 32 Watt LED zu 70 Watt HQI. Die LED war heller und hat einen besseren Abstrahlwinkel gehabt. Leider waren es LED Leuchtmittel für E27 Fassungen.

Ich suche nach super LED Leuchten in Balkenausführung ! Die von Tropic Marin sollen nach mir mitgeteilten Praxistests recht schnell an Lichtleistung verlieren !

Die Suche geht also weiter !

Viele Grüße,
Robert

[Monty]

Hallo Robert,

Ich weiß nicht auf was sich die Information stützt dass die Tropic Marin leuchten schnell ihre Leistung verlieren, aber generell gilt nach allen LED Herstellerangaben das die Lebensdauer 50000 Stunden beträgt und das der Leistungsabfall bis zum Ausfall der LED ca. nur 80% ist. Das ist das weitere Argument das für eine LED Beleuchtung spricht. In ca. 10 Jahren brauche theoretisch ich kein Leuchtmittel wechseln, also weitere Ersparnis.

mfg Jan

[robert-nrw]

Moin Jan,
zunächst als Info !!! Es ist die Aussage eines extrem erfahrenen Aquariumfachladenbesitzers ! Nicht meine ! Aber ich finde ganz klar, dass bei den Preisen für LED Leuchten und auch genau dafür ist ein Forum da, das man Informationen dort einstellt ! Wer eigene Erfahrungen gemacht hat oder andere Kenntnisse hat (nicht irgendwo gelesen - sondern echte 100% haltbare Aussagen) der kann ja sehr gerne und unbedingt dazu Stellung nehmen.
Eines kann ich aus fast 20 Jahren Erfahrung mit Beleuchtungstechnik sagen: eine Aussage "die Hersteller sagen aber ....." na ja ist schon klar :-)
Grüße,
Robert

[Monty]

Ich verstehe die Reaktion ein bisschen nicht. Ich wollte mit meinem Post keine Kritik äußern oder Fachkenntnisse vortäuschen… Oder habe ich da jetzt was falsch verstanden? Die Aussage die ich machte, stützt sich auf Datenblätter von Cree und Philips. Wo sollte man den sonst die Info bekommen? Keiner hat derzeit Erfahrung wie langlebig HP LEDs wirklich sein werden da diese nur kurze Zeit am Markt sind? Wodurch stützt der Aquariumfachladenbesitzer den seine Aussage? Dies wäre eine wichtige Information für alle die HP LEDs benutzen wollen, den Tropic Marin benutzt Cree LEDs die auch die meisten Leute in ihren DIY Projekten benutzen. Meine LED Leuchte läuft jetzt seit einem Monat und habe mit meinem PAR Meter sogar einen Anstieg der Intensität um 1,3% gemessen bei gleichen Parametern (mA, V, Höhe). Aber bei einem Monat, hat dies keine Aussagekraft und ich kann nicht den Einfluss der Wasserqualität ausschließen.

mfg Jan

[robert-nrw]

Dann wäre es schön, wenn sich hier Leute zu melden, welche eine Tropic Marin LED Leuchte haben und vielleicht sogar der Aussage meines Aquariumberaters wiedersprechen können.
Jan, hast Du einen Tropic Marin LED Balken oder was genau hast Du für eine LED Leuchte ?
Auf die Frage:
Wodurch stützt der Aquariumfachladenbesitzer den seine Aussage? Er hat die Leuchten wohl selbst getestet !
Hier eine Aussage meines Aquariumfachmanns:

Die Neuen die kommen sollen sind deutsche Led´s in asiatischer Fassung (damit sie wasserdicht sind), können individuell erweitert werden, erstmal als Bausatz, später als erweiterbare Hängeleuchte, einzeln fokussierbar, und mehrer Lichtfarben sind angestrebt (Warmweiß, Daylight, 10.000°K und 15.000°K).

Also um das klarzustellen - ich suche einfach nach interessanten Erfahrungen zu HP LED Leuchten fürs Aquarium und am besten HP LED Balken, damit ich meine 4 x T5 39 Watt Giesemann Balken austauschen kann !
So wie ich also meinen Aquariumfachmann verstehe, ist da zur Zeit noch nichts fertiges und langlebiges verfügbar.
Solltest Du Jan oder wer auch immer etwas anderes wissen, dann wäre es klasse, wenn es hier veröffentlicht wird.
Was mich bei der Sache mit der Haltbarkeit einer LED auch stutzig macht ist z.B. so ein Forumbeitrag hier:
http://www.aqua-it.de/vb/showthread.php?t=1495&highlight=anzeige
Also nichts für ungut Jan, Kritik ist immer dann angebracht, wenn es weiterbringt und das soll es ja auch hier !
:-) Robert

[robert-nrw]

Ach, was ich noch sagen wollte ich will nichts basteln, sondern suche eine fix und fertige Lösung. Experimente will ich nicht wagen, wegen meiner Pflanzen und halt dem ganzen Mikroorganismus im Aquarium. Gibt ja schon tausend andere Probleme mit richtiger Einstellung von Düngung usw. :-)
Deshalb frage ich ja auch nach Erfahrungen hier nach von fertigen LED Lösungen :-)

Wenn ich im Internet suche finde ich einfach halt nur Bastelanleitungen und ich möchte ein Fertiglösung mit Langlebigkeit !

Viele Grüße,
Robert

[AQUA-IT]

Also ich habe meine Sun-ECO jetzt 1 Jahr in meinen Becken, bisher merke ich keinen Unterschied. Das Luxmeter auch nicht.

Da werkeln Cre-LED´s (sogar ausgesuchte Exemplare) drin. Also Hochleistungs-Marken LED´s die überall einen sehr guten Ruf haben und nicht dafür bekannt sind das die schnell an Lichtleistung verlieren wenn man sie nicht über den zugelassenen Temperaturen betreibt. Wärme ist der vorzeitige Tod jeder Hochleistungs-LED. Der Beitrag bei uns im Forum bezieht sich auf LED´s die erstens vor 2-3 Jahren gefertigt worden sind und KEINE Hochleistungs-LED´s sind sondern Backlight-LED´s die 24h leuchten.
Eine Aqauriumbeleuchtung leuchtet in der Regel nur die Hälfte gegenüber ein LCD-Backlight. Hat also schon von der Lebendauer her dadurch eine Verdoppelung. Die Entwicklung ist da in den letzten Jahren sehr weit fortgeschritten.

[robert-nrw]

Die Antwort ist sehr interessant. Wenn die Entwicklungen diesbezüglich noch stark weiter gehen, wäre es ja mal interessant zu wissen, was die anderen Hersteller wie GHL oder Giesemann diesbezüglich planen ?
Sollte man jetzt dann schon umschwenken auf LED, wenn die Wahl für mich ja dann aufgrund der Bauart nur auch die Suna ECO 500 fallen würde, oder noch warten ?
Wieviel Lux hat man denn direkt unter dem LED Balken und wie weit auseinander sollten die Balken für ein Pflanzenaquarium positionert sein ? Ich habe z.B. ein 60 cm tiefes, 100 cm breites und 50 cm hoches Becken. Da die ja knapp 50cm lang sind würde ich diese ja nun mal längs und nicht quer wie die T5 39 Watt einsetzen.
Grüße,
Robert

[AQUA-IT]

Hier werden glaube ich alle Fragen beantwortet... Lumenangaben sind da aber nicht zu finden. Jediglich der Hinweis das in 50 cm Abstand die Lichtausbeute 33% über einer 24 Watt T5 - Leuchte liegt. Ich denke mal ohne Reflektor kommt das wohl hin aus eigener Erfahrung her.

Suna ECO 500 sind baugleich mit TMC Aquabeam 500. Die eckigen Varanten haben wir in den nächsten 14 Tagen auch im Programm. Können ebenfalls mit GHL LED-Control1 gedimmt werden.

Da steht auch das hier die neusten CREE® XR-E PowerLEDs Verbaut werden.

http://www.tmc-ltd.co.uk/aquarium/aquabeam-500.asp

Da wird in nächster Zeit noch einiges auf dem Markt kommen denke ich mal. Wenn man jetzt kauft ist es wohl ähnlich mit LCD-Fernsehern die man vor 2 Jahren gekauft hat. Preisverfall immens... Leistung steil nach oben.

Egal was man jetzt baut und kauft... in 2 Jahren hat man eh alles falsch gemacht wird man wohl denken...