Salzgehalt

[Matzer]

Hallo,
Habe eine Wasseranalyse bei Oceamo gemacht und es wurde ein PSU von 37,5 festgestellt.
Beim Profilux wird eine PSU von 35,3 gemessen
Vor Probeentnahme wurde meine Leitwertsonde mit neuer Kalibrierflüssigkeit kalibriert. .
Kann es sein, das meine Sonde defekt ist?

Gruß
Matze

[PIWAWT]

Hallo Matze,
die 35,3 stimmen wohl kaum. Hast du beim Kalibrieren an die Temperatur gedacht? Wenn der Wert in der Kalibrierlösung stimmt, und diese neu ist, gibt es auch noch die Möglichkeit von Störquellen im Aquarium. Nimm einmal ein Glas Wasser aus dem Aquarium, um miss den Leitwert im Glas ausserhalb des Aquariums. So nebenbei OCEAMO misst, gemäss Webseite, den Leitwert und rechnet um, ist aber OK, dies sollte aber nicht so viel ausmachen.

Gruss Pit

[Matzer]

Hallo Pit,
Hab’s wegen den Störquellen mal probiert und das kann ich ausschließen.
Bei der Kalibrierung habe ich ein kleines Reagenzglas mit Lösung im Becken auf Aquariumtemperatur gebracht und so kalibriert.

[PIWAWT]

OK, hier noch einige Lösungsansätze bzw. Fragen
Ist bei der Temperatursonde, als auch bei der Leitwertsonde, unter Betriebsmodus Regler, der Zweipunktregler aktiviert.
Stelle bitte die Leitwertsonde einmal unter Anzeige auf mS um. Bei 35.3 PSU sollte der Leitwert um 53.5mS sein, bei 37.5 PSU um die 56.4mS alles bei 25°. daher kann es auch etwas Abweichungen geben.
Kalibriere die Sonde einmal mit einer manuellen Temperaturvorgabe. Dazu muss du natürlich zuvor die Temperatur um der Kalibrierlösung messen (lange genug warten). Das Messgerät während des Kalibriervorganges nicht in der Hand/den Fingern halten, da sich die Temperatur der Lösung so sehr schnell erhöhen kann.

Gruss Pit

[Matzer]

Hallo,
Unter Betriebsmodus steht bei Leitwert sowie Temperatur Regler >Zweipunktregler
Der mS Wert stimmt mit deinen Angaben überein.
Habe die Kalibrierung mit der manuellen Temperatureingabe gemacht. Der Wert hat sich zum vorherigen Ergebnis nicht geändert!
Habe mal mit einen Refraktometer nachgemessen, und der zeigt mir eine PSU von ~ 36 an ��
VG

[PIWAWT]

Hallo
Offensichtlich misst dein Profilux genauer als das Labor.
Habe mit meiner Freundin noch einmal darüber gesprochen. Sie arbeitet in einem Pharmalabor, und macht regelmässig Analysen mit, unter anderem solch, Geräten. Sie hält es für möglich, dass beim Versand deiner Probe Wasser durch den Behälter diffundiert ist, und somit der PSU natürlich höher liegt. Abweichungen haben sie teilweise schon gemessen nach unter einer Stunde Standzeit der zu analysierenden Probe, trotz spezieller, "diffussionsdichter" Gefässe, und dies bei Raumtemperatur. Das grössere Problem, es kann auch sein, dass die anderen Werte nicht stimmen. Bei der Kalibrierung mit manueller Temperaturvorgabe, hast du da ein extra Thermometer genommen, oder mit der Sonde des PL gemessen. Die Temperatur ist immens wichtig beim Kalibrieren der Leitwertsonde. Nach dem "trocknen der Sonde, war dort der Leitwert stabil auf 0?

Gruss Pit

[Matzer]

Hallo Pit
Erstmal vielen Dank für Dein Engagement. Man sollte Dich ins Administratoren Team aufnehmen, denn Du machst tolle Arbeit hier im Forum.
Ich bin mit dem Labor im E-Mail Kontakt
Sie schrieb mir heute
Zitat:
der bei Ihnen gemessene Salzgehalt ist nun keinesfalls kritisch (und sollte langsam, keinesfalls abrupt) abgesenkt werden. Wir messen die Salinität mit einer täglich kalibrierten Leitfähigkeitszelle.

Zusätzlich lässt sich am Natriumwert (welcher mittels ICP-OES bestimmt wird) ebenfalls ein Rückschluss auf die Salinität ziehen - hier würde sofort auffallen, wenn Leitfähigkeitsmessung und ICP-OES voneinander abweichen würden. Bei Ihnen bestätigt sich die Salinität von 37.5 psu auch durch die ICP-OES.

Ich vermute, dass bei Ihrer GHL Messzelle a) die Sonde etwas zugesetzt ist (Algenwuchs, Bakterienfilm, etc), oder b) die Kalibrierlösung nicht stimmt. Ansonsten ist die Leitfähigkeitsmessung ein sehr robustes Verfahren.
Zitat Ende

Zum Kalibrierverfahren über manuelle Temperatur
Ich habe die Kalibrierflüssigkeit wieder ins Aquarium gestellt und eine Zeit gewartet bis die Temperatur angeglichenste ist. Temperatur dann mit einen separaten Thermometer gemessen.
Anders sehe ich keine Möglichkeit, das die Temperatur konstant bleibt.
Die Temperatur von GHL wurde auch gegen gemessen. Eine Abweichung von 0,3 grad habe ich hier festgestellt.
Der Wert lag bei 0.

Habe mich heute an meinen Händler gewandt und er hat sich mit den GHL Ansprechpartner in Verbindung gesetzt.

An diesen Bespiel sieht man wieder, man kann wohl den Messwerten keinen richtigen Glauben schenken und erst sicher sein, wenn Sonden gegen gecheckt werden.
Möchte nicht wissen, wieviel falsche Messwerte erfasst werden.

Gruß
Matze

[Matzer]

Noch einen Zusatz
Ich habe bei Probeentnahme eine Sicherungsprobe abgenommen.
Der PSU Wert liegt hier jetzt bei 35,6.
Bei Abnahme war es 35,3

[PIWAWT]

Hallo, Danke für die Blumen, ich glaube aber, dass ich in der jetzigen Position unabhängiger und neutraler schreiben kann. Als Admin hat man dann doch eher eine Verpflichtung gegenüber einem Unternehmen, wenn auch nur unterbewusst.
Natürlich hat das Labor die Werte korrekt bestimmt, nur war die Eigenschaft des Probe nicht mehr so, wie in deinem Aquarium. Deine Werte von der Rückstellprobe, bestätigt eigentlich die These, dass Wasser durch den Behälter/Deckel diffundiert, und sich dadurch die Werte verändern. Nun das weitere Procedere.
reinige die Sonde mit Pepsin
spüle die Sonde mit destilliertem Wasser/Osmosewasser ab
Lass die Sonde trocknen
Bring das externe Thermometer in die nähe der Temperatursonde im Aquarium, und ermittle die Differenz. (min 10 min messen).
Spüle den Sensor mit Osmosewasser ab, und trockne ihn mit einem Küchenpapier ab (Verschleppung)
Miss die Temperatur der Kalibrierlösung, und addiere/subtrahiere den einzugebenden Wert bei der Eingabe am Profilux. (0.3° Differenz machen eine Menge aus.
der Rest ist wie gewohnt.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass es ein Kalibrierungsproblem ist.

Gruss pit

[Matzer]

Hallo,
Nun hab ich Gewissheit.....
War heute bei einen Händler und habe den Salzgehalt testen lassen. Und siehe da, der Wert lag identisch mit meinen Werten.
Da bestätigt sich die Theorie von dir Pit.
Vielen Dank

[PIWAWT]

Wäre halt schön, wenn ein Labor auch geeignete diffusionsdichte Behälter verwenden würde. Es war halt sehr heiss diesen Sommer, und bei 30° über 1-2 Tage Transport kann schon einiges diffundieren. Es können aber auch andere chemische Prozesse ab Temperatur x stattfinden, die niemand so genau kennt. Du musst davon ausgehen, dass die anderen, vom Labor ermittelten Werte, ebenfalls unbrauchbar sind. Auf der anderen Seite bestätigt dies teilweise aber auch meine Zweifel bei solchen externen Analysen. Bei dir war es jetzt nicht problematisch, es kann aber schon Konsequenzen haben, wenn man grundlos bestimmte Werte auf Grund der Analyse anpasst, und das Labor kann immer sagen "wir haben richtig gemessen", was ja auch stimmt. Vertraut mehr auf Eure Messungen. Wenn man sie genau nach Anleitung macht, passen sie auch. Es spart Kosten und Nerven.

Gruss Pit

[Peter666666]

Hallo Pit,

Habe gerade festgestellt das bei mir unter den Sensoreinstellungen bei LW der Regler auf aus war und nicht auf Zweipunkt. Temperatursensor war auf Zweipunkt. Habe dies beim LW jetzt auch umgestellt. Was bedeutet das wenn man auf Zweipunkt stellt?

Lg Peter

[PIWAWT]

Hallo Peter
Die Zweipunktregelung schaltet an 2 Schaltpunkten, Wert zu hoch oder zu niedrig (Sollwert + Hysterese) Ich kann dir allerdings nicht sagen ob sich dies auf die Temperaturkompensation auswirkt. Ich habe die Info aus einem anderen Forenbeitrag, wo es ebenfalls ein Problem mit der Kompensation gab. Der User hat die Zweipunktregelung dann eingeschaltet, und offensichtlich das Problem so gelöst. Aber wie gesagt, offensichtlich. Standardmässig ist die Zweipunktregelung bei den Sonden eingestellt.

Gruss Pit

[Peter666666]

Okay danke