Wasserwechsel mit Flowsensor

[Johannes R.]

Hi, ich bin neu hier in diesem Forum und habe auch keine Erfahrungen mit dem Profilux. Ich habe eine Frage bezüglich den Funktionen des Flow-sensors. Ich habe deswegen schon mehrfach bei GHL angerufen, das Kontaktformular benutzt und eine Email geschrieben, jedoch regierte darauf leider niemand. Jetzt habe ich mich hier angemeldet und hoffe auf eure Hilfe! ;)

Ich plane eine Anlage mit dem Profilux 3.1 T für automatisierten Wasserwechsel. Es sollen jeden Tag ungefähr 50 bis 100 Liter Wasser gewechselt werden.
An den Wasseranschluss soll ein Reiser Blockfilter mit einem Magnetventil installiert werden. Da dieser Filter mit der Zeit "verstopft" und somit der Durchfluss geringer wird, ist ein konstanter Wasserwechsel per Zeitschaltuhr nicht möglich.
Meine Idee ist nun den Wasserwechsel mit dem Flow-Sensor zu steuern. Er soll ein Signal geben wenn die voreingestellte Wassermenge den Sensor passiert hat, sodass sich das Magnetventil schließt.
Theoretisch hat der Blockfilter am Anfang einen Durchfluss von 600 Liter pro Stunde. Der Flow-Sensor soll als zweite Aufgabe eine Benachrichtigung auslösen, wenn der Durchfluss auf z.B 300 Liter pro Stunde gesunken ist, damit Ich eine neue Filterpatrone einsetze.

Kann der Flow-Sensor diese beiden Aufgeben übernehmen? Ist es ein Problem für den Sensor, wenn der Durchfluss so gering ist und das Wasser bis auf ein paar Minuten am Tag im Rohr steht? Ich habe gelesen, dass der Sensor eigentlich für einen Dauereinsatz mit höherem Durchfluss konzipiert ist.

Vielen Dank für eure Hilfe!

[PIWAWT]

Hallo, willkommen im Forum
Wenn ich alles richtig verstanden habe, brauchst du dazu kein Flow-Sensor. Du kannst bei den Niveausensoren einstellen, wie lange sie einen Zustand halten bevor ein Alarm ausgelöst wird. Das heisst, wenn deine Pumpe durch den Filter z.B 6min braucht um das Becken wieder zu füllen, dann stellst du z.B 7min beim Sensor ein. Das hat zur Folge, dass wenn in 7 min der Sollzustand (Becken voll) nicht erreicht ist, ein Alarm ausgelöst, oder auch das Ventil geschlossen, oder die Pumpe abgeschaltet wird. Die Zeiten musst du zuvor natürlich einmal messen.
Der Flow-Sensor ist für solche Anwendungen eigentlich nicht vorgesehen.

Gruss Pit

[Johannes R.]

Das ging ja schnell! Danke für die Antwort :D
Das kann bei mir leider so nicht funktionieren, denn das Wasser fließt in ein Filterbecken mit einem Überlauf. Der Wasserstand steigt also im Filterbecken, bis Altwasser durch den Überlauf fließt.

[Gunther]

Er soll ein Signal geben wenn die voreingestellte Wassermenge den Sensor passiert hat,
Der Flowsensor ist ein Durchflussmesser (Menge pro Zeiteinheit), kein Mengenzähler. Das was Du vorhast, geht damit nicht.


Das kann bei mir leider so nicht funktionieren,
Warum? Was im Filterbecken passiert, ist doch zweitrangig.

Wasserwechsel mit zwei Sensoren im Becken
- Ablassen, bis unterer Sensor frei
- wieder auffüllen, bis oberer Sensor wieder im Wasser.

Was nicht ohne weiteres geht, ist ein WW ohne Sensoren im Hauptbecken

[Johannes R.]

Das verstehe ich nicht. Beim Durchfluss-sensor muss doch auch die Wassermenge gemessen werden oder nicht?

Der Wasserstand im Becken verändert sich nicht, denn bei meiner Anlage wird kein Wasser direkt abgelassen.
Nur im Filterbecken verändert sich das niveau, wie schon beschrieben.

[PIWAWT]

Kann mir das jetzt nicht so richtig vorstellen. Wenn du den Wasserwechsel automatisieren möchtest brachst du doch irgendwo 2 Sensoren, welche das min. und max. ermitteln. Kannst du das einmal schematisch aufzeichnen? Denn so wie ich es jetzt verstehe, "spülst" du nur.

[Johannes R.]

ich versuche noch mal es zu erklären. Auf der linken Seite des Filterbeckens, bei der ersten Filterkammer, befindet sich ein Überlauf, also eine Lochbohrung. Fließt nun Frischwasser in die letzte Kammer auf der rechten Seite, wo sich auch die Förderpumpe befindet, dann wird des frische Wasser direkt in Aquarium geleitet. Das Zuführen von Wasser führt dazu, dass sich der Wasserstand erhöht und altes Wasser durch den Überlauf abfließt.

[PIWAWT]

Nur dass ich es jetzt auch kapiere. Du gibst Wasser in die Kammer mit der Förderpumpe. Diese fördert das Wasser ins Becken. Der Überlauf des Beckens geht in die Filterkammer mit dem Überlauf. Der Überlauf endet im Abwasser?
Also wechselst du nicht 1zu1 sondern gibst einfach 50-100 Liter Frischwasser ins Becken, und der Rest funktioniert mit den Überläufen. Da muss ich schon tief im meinen Windungen suchen um eine praktikable und machbare Lösung zu finden. Muss noch denken, vielleicht hat noch jemand eine Lösung.

Gruss Pit

[Johannes R.]

Ja so stimmt es ;) Wenn das nicht mit dem Flowsensor wirklich nicht machbar ist, werde ich wohl einfach einen Wasserzähler anschließen, und es doch mit einer Zeitsteuerung machen (am Anfang 5min geöffnetes Magnetventil für 50l). Dann muss ich eben öfters mal auf den Wasserzähler gucken, und darauf achten dass der Durchfluss noch einigermaßen gleich bleibt, und ansonsten die "Öffnungszeiten" des Ventils anpassen.

[PIWAWT]

Vom den Einstellungen her ist das schon machbar, hier einmal ein Bild aus dem ControlCenter. Muss noch ein paar Infos holen, es könnte sein, dass es auch mit dem Flow-Sensor geht, Er macht halt dann nichts anderes wie der "Wasserzähler" nur dass du die Werte in der Software abrufen kannst. Vielleicht fällt mir auch sonst noch was ein

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[Johannes R.]

Danke für deine Hilfe Pit!

[PIWAWT]

Hab mich nochmal eingelesen. Mit dem Flowsensor kannst du dir zwar die aktuelle Durchflussmengen anzeigen lassen. Es ist aber , in deinem Fall, ohne grösseren Aufwand kaum möglich etwas sinnvolles mit den Werten zu machen. Der Flowsensor kann zwar an eine 1-10V Schnittstelle ein Signal ausgeben, damit man eine regelbare Pumpe, bei zu geringen Durchfluss, mit mehr Leistung fahren kann. Das ist in deinem Fall aber nicht sinnvoll, und auch nicht gewünscht. Da du via Magnetventil direkt an der Wasserleitung hängst hast du also keinen Mehrwert. Ich hab mir auch überlegt, ob über eine Druckmessung ein Aufbau möglich wäre, aber ich sehe da auch keine seriöse Lösung. Schliesslich habe ich das gefunden (http://www.gardena.com/de/bewasserung/schlauch-stecksystem/wassermengenzahler/), da hast du nicht die Kosten, aber das gleiche Ergebnis wie beim Flowsensor.
Wenn du noch Fragen hast, einfach melden

Gruss Pit

[Gunther]

Das verstehe ich nicht. Beim Durchfluss-sensor muss doch auch die Wassermenge gemessen werden oder nicht?

Schon, aber eben nur die Wassermenge pro Zeiteinheit. Ein aufsummieren findet nicht statt.

Zur Erklärung: Der Durchflussmesser gibt einen Impuls pro 6,22ml ab (Beispiel von PIWAWT), der Profilux zählt die Impulse und gibt nach einer bestimmten Zeit (z.B. jede Sekunde) die Anzahl der Impulse x die Durchflussmenge als Wert Liter pro Stunde aus. Weder die Impulse noch der Durchfluss werden gezählt, so daß eine Mengenmessung nicht möglich ist (aktueller Stand der Firmware).

Das ist in etwa wie die Tachometernadel im Auto: Du erwartest von dieser auch keine Auskunft über die zurückgelegte Strecke - dafür gibt es den Kilometerzähler. Beim Profilux Durchflussmesser gibt es (z.Zt.) kein Äquivalent zum Kilometerzähler.

Die Idee mit dem Gardena Filter in Kombination mit einer zeitgesteuerten Zuflussschaltung und gelegentlicher Kontrolle der tatsächlichen Menge scheint mir im Moment auch die praktikabelste Lösung zu sein.