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Thread: Redox-Sensor defekt?

  1. #1
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    21.02.2018
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    Default Redox-Sensor defekt?

    Hallo

    Ich nutze den ProfiLux 4 seit etwa 10 Monaten und habe nun den Redox Sensor 6 oder 7 mal kalibriert.
    Jedes mal wenn ich den Stab wieder im Technikbecken einsetze sinkt der Wert kontinuierlich um irgendwann -1000 anzuzeigen. Nach diesem Wert müsste ich ein kahles Becken haben aber das Gegenteil ist der Fall, alles wächst, es gibt keine Gammelecken oder sonstiges abgestorbenes - im Technikbecken schon mal gar nicht. Probeweise Messung im Aquarium selbst bringt das gleiche Ergebnis.

    Kann es sein, dass die Sonde von Anfang an defekt war? Einen vernünftigen Wert konnte ich jedenfalls noch nie ablesen, abgesehen bei der Kalibrierung. Und da gibt es noch ein eigenartiges Phänomen, der ADC1 wurde auf 609 eingestellt und ADC2 auf 594?! Kann das überhaupt sein?

    Wenn die Sonde defekt sein sollte, wie hoch ist die Chance bei einem Neukauf wieder eine Defekte zu bekommen? Warum müsste ich mehr als eine Sonde kaufen um endlich einen richtigen Wert zu bekommen?
    Die anderen Sensoren Temperatur, Leitwert und PH bringen ziemlich genaue Werte, wenn man mit anderen Geräten zB Hanna, einem Thermometer etc vergleicht.

    Edit:
    Kaum möchte man Erfahrungen einholen oder dem auf den Grund gehen, habe ich mich entschlossen, die Sonde ein weiteres Mal zu kalibrieren und bekomme nun ein anderes Ergebnis. Der Stand zum Zeitpunkt der Neukalibrierung lag bei -778.

    Der Vorgang der Kalibrierung war eigentlich immer gleich:
    1. Vorgang am PL4 aufrufen und starten
    2. Nach Aufforderung Nullstecker hinten an Stecker 3 (statt der Sonde) anstecken
    3. Nach dem Signalton Sonde wieder anstecken und in die Kalibrierlösung getaucht (wobei ich die Lösung in ein eigenes Reagenzglas gebe dass die Sondenspitze komplett benetzt ist und nur einmal benutze) .
    4. Abwarten bis die Werte abgespeichert werden können.
    Wert in der Kalibrierlösung: 220mV.
    Ich denke und hoffe das ist so korrekt.

    Dann positioniere ich die Sonde, wie die anderen auch in der letzten Kammer des Technikbecken, also in jenem Bereich in dem die Rückförderpumpe steht.

    Die erste Überraschung war, dass die Sonde plötzlich einen höheren Wert anzeigte, +237 und dann, ich muss leider sagen erwartungsgemäß, gesunken ist. So ging das dann bis 208, wobei die Werte manchmal wieder eins hinaufgesprungen sind aber grundsätzlich war die Tendenz runter. Bei 208 stand der Wert erstmal ein paar Minuten um dann wieder zu steigen, etwas das bislang noch nie passierte. Die Steigung ist ebenfalls kontinuierlich und liegt derzeit bei etwa +225 und ich habe keine Ahnung wohin das geht und ob das ein verlässlicher Wert sein wird.
    Ich werde das beobachten und ggf. berichten, spannend ist es allemal.
    Last edited by indoriff; 25.02.2018 at 15:21.

  2. #2
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    Die weitere Entwicklung war, dass sich gestern der Wert schlussendlich bei +261 bis +262 eingependelt hat und auch einige Stunden gehalten hat.
    Der Verlauf zeigt, dass zwischen 22:00 Uhr und 23:00 ein weiterer Anstieg zu verzeichnen ist der kontinuierlich angehalten hat bis etwa 6:00 Uhr +280 erreicht wurde. Jetzt ist der Wert bei +282mV.
    Ich bin nicht sicher was diese Anhebung während der Nachtstunden zu bedeuten hat? Auch wird es spannend ob der Wert weiter ansteigen wird oder wieder sinkt?

    Der Durchlauf zwischen 1000l Hauptbecken und 200l Technikbecken sind etwa 4500l/h - also gut 4fache Umwälzung pro Stunde. Da erwarte ich mir eigentlich keine Änderungen aufgrund von Beleuchtungsdauer die wechselseitig jeweils 12 Stunden beträgt (inkl. Sonnenaufgang und -untergang). Es gibt auch in der Nacht keine besondere Temperaturänderung, jedoch im Hauptbecken eine deutliche Reduzierung der Strömung, die besonders bei Tagesbeginn und -ende in die eine oder andere Richtung wieder ansteigt (Ebbe und Flut Simulation).
    So gesehen hätte das System gestern Zeit genug gehabt den Redoxwert (korrekt?) zu ermitteln und nicht erst in den Nachtstunden einen Anstieg provoziert, der am nächsten Tag dadurch "bestätigt" wird, da er so bleibt?

    Ich bin nach wie vor nicht sicher was stimmt bzw. wie es stimmt? Sind Änderungen dieser Größenordnung ohnehin zu vernachlässigen?
    Da fehlt mir ehrlich gesagt die Erfahrung im Bezug zu diesen Messwerten.

  3. #3
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    Hallo Indoriff
    Redoxsonden zeigen einen seriösen Wert nicht sofort an. Die "Anpassung" kann Stunden oder auch Tage dauern. Die hängt von vielen Faktoren, wie z.B der bakteriellen Besiedelung der Sonde ab. Nächtliche Schwankungen sind normal, ähnlich wie der PH Wert nachts sich ändert. Vergleiche einmal den PH-Wert Verlauf mit den Redox-Wert Verlauf, und du wirst etwas feststellen.
    Also alles gut bisher. Generell sollten aber alle Sonden in einer sanften Strömung, oder im Bereich mit einer permanentem Umwälzung sein, und etwas Abstand zu möglichen Störquellen wie z.B. Heizer, oder bestimmte Pumpen haben.

    Gruss Pit

    Gruss Pit

  4. #4
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    Hallo Pit

    Sorry, ich vergaß mich vorzustellen, ich heiße Thomas und komme aus Wien.

    Danke für Deine Rückmeldung und ich kann nun Deine Schilderung bestätigen. Es scheint als würde sich der Redoxwert über den Tag leicht ändern, jedoch sind die Änderungen moderat, die Kurve ähnelt tatsächlich der des pH-Werts, nur dass die Peaks gegenteilig sind. Da sich der Wert offenbar noch nicht ganz eingependelt hat verfolge ich das die nächsten paar Tage weiter.
    Ich habe keine Ahnung warum das über 10 Monate ums verrecken nicht korrekt arbeiten wollte? Habe ich doch Fehler in der Kalibrierung gemacht? Hätte sich der Wert dann aber in der Kalibrierlösung nicht auch verändern müssen? blieb dort aber wo er sein sollte.

    Ich habe, weil ich das so gelesen habe immer wieder kalibriert, da ich durch Foreneinträge angenommen hatte, der Wert stellt sich eben erst nach einiger Zeit ein, bis ich Anfang des Jahres aber skeptisch war wie lange das wohl dauern sollte. Ich hatte die Sonde vor etwa 3 Monaten, wie es in der Anleitung steht ganz vorsichtig gereinigt, das hatte da aber keinen merkbaren Effekt.
    Welcher Zeitraum ist denn realistisch dass eine Sonde nach der Kalibrierung "arbeitet" oder sollte das von Anfang so sein wie ich es jetzt gerade beobachte?
    Soll ich jetzt weiter alle 5-6 Wochen kalibrieren oder soll ich das jetzt so lassen?
    Wie lange hält so eine Sonde? Soll man die in bestimmten Intervallen tauschen? Ich meine auch sowas irgendwo gelesen zu haben.

    Gruß
    Thomas

  5. #5
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    Hallo Thomas
    die Kurve ähnelt tatsächlich der des pH-Werts, nur dass die Peaks gegenteilig sind.
    genau so verhält es sich korrekt.

    Welcher Zeitraum ist denn realistisch dass eine Sonde nach der Kalibrierung "arbeitet" oder sollte das von Anfang so sein wie ich es jetzt gerade beobachte?
    Wenn die Sonde neu ist, oder "zu gründlich" gereinigt werden, kann es durchaus einen Tag dauern, bis sie eingependelt hat.

    Ich kalibriere die Redoxsonde halbjährig. Eine Sonde hält solange, wie sie sich kalibrieren lässt. Meine ist glaub 5 Jahre alt. Wenn nach der Kalibrierung die Sonde in der Kalibrierlösung den korrekten Wert anzeigt, ist alles in Ordnung, heisst die Sonde misst korrekt.

    Gruss Pit

  6. #6
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    es kann bis zu 2 Wochen dauern bis die Redox-Sonde sich stabilisiert hat

    das kommt daher, dass die Elektroden zuerst eine Patina ausbilden müssen

    -> diese nicht abreiben (z.B. bei Reinigung des Sensors)
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  7. #7
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    Hallo

    Danke für den Hinweis.
    Bis jetzt ändert sich der Verlauf noch täglich und tendiert etwas nach oben und hat derzeit Ausschläge von min. +280 bis max. +298.
    Ich gehe davon aus, dass in einem lebenden System Werte immer einer gewissen Schwankung unterliegen, das macht mir auch keine Sorgen.

    Was der Grund für die monatelange Verweigerung Werte anzuzeigen ist kann man vermutlich nicht mehr sagen?
    Es ist etwas unbefriedigend hierauf keine Antwort finden zu können, denn wenn sich in Zukunft der Wert unerwartet, abrupt wieder ändert kann ich nicht Bestimmtheit wissen, ob es an Vorgängen im Aquarium liegt oder an der Sonde.

    Gruß
    Thomas
    Last edited by indoriff; 02.03.2018 at 13:02.

  8. #8
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    Nach den üblichen Arbeiten am Sonntag (12-15% Wasserwechsel, Reinigung, Messungen etc.) steigt der Redox-Wert nun erheblich und liegt derzeit bei +340.
    Damit gab es eine sprunghafte Änderung von etwa 10% und das gibt mir nach der nachvollziehbaren Entwicklung etwas zu denken. Das konnte ich letzten Sonntag nicht beobachten und ich muss jetzt mal sehen wohin das führt. Ich überlege nun eine weitere Sonde zu bestellen, ich denke da fühle ich mich einfach wohler - mal sehen was diese Woche noch passiert.

    Gruß
    Thomas
    Last edited by indoriff; 04.03.2018 at 21:27.

  9. #9
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    Das kann schon sein, das Wasser ist ja "sauberer". Also alles im grünen Bereich.

    Gruss Pit

  10. #10
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    alles normal

    Redox schwankt in meinem Becken ca. 250 ... 350mV

    insbesondere nach Wasserwechsel
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